Вы зарегистрированы на сайте как ANONYMOUS

 

 

 

Темой этого сайта являются все проблемы, связанные с наступившим мировым экономическим кризисом: соотношение курсов валют, в том числе доллара, рубля и евро, проблемы процентной ставки и стоимости кредита и ипотеки, мирового спроса на российские энергоносители, макро- и микроэкономические последствия валютной политики государств. Большое место уделено основам антикризисной политики - как государств, так и предприятий, проблемам менеджмента и маркетинга в условиях кризиса, в том числе той поддержке, которую может оказать своим клиентам компания экспертного консультирования "Неокон". Существенная часть сайта посвящена фундаментальному анализу финансовых рынков, в том числе рынку форекс и фондовому рынку, экономическим отношениям Китая, США, Европы и России, прошедшим (Югославия, Ирак) и будущим (КНДР, Иран, Сирия и многие другие) войнам. Широко обсуждаются ситуации с глобальными проектами: Исламским, "Западным", "Красным", виртуальными "Российским" и "Китайским". Отдельно рассматриваются вопросы возможных вариантов развития экономики России и преломление этих вариантов в руководстве страны, в частности, некоторые интриги в Кремле и их реальная подоплека.

Все реплики   Реплики по темам   Поиск в форуме  


Реплика:

Тема: СССР как пример гуманизма. Язык реальности.

Автор: Автор: Марсианин  

Дата: 29.12.2009 17:40

К 30 декабря решил разместить некий текст, являющийся попыткой начала создания нелибералистической терминологии применительно к истории новейшего времени.
Критика, доброжелательная и не очень, заведомо приветствуется.

ЯЗЫК РЕАЛЬНОСТИ

Одна из основных проблем сегодняшнего дня — это проблема несформированности языка для описания нашего прошлого, настоящего и будущего. Ибо любая революция начинается именно с выработки такого рода системы воспринимаемых обществом понятий. Октябрь 1917 года не состоялся бы без внедрения в сознание больших масс людей терминов «пролетариат», «буржуазия», «Советы», «классы», «социализм», «империалистическая война» и т.д. Сегодня же мы вольно или невольно говорим на языке контрреволюции 80-90-х. Даже в речах коммунистических и антилиберальных лидеров используется набор выражений типа «тоталитаризм», «репрессии», «сталинские лагеря» и т.п. слоганов, специально сформулированных в свое время в рамках гарвардского проекта для противостояния социализму.

Поэтому сброс криминального режима в России невозможен без принципиальной замены (т.е. «перевода на русский язык») всей этой терминологии на систему определений, говорящих о тех же самых событиях и явлениях, но с нашей, «красной», точки зрения. Подобно тому, как невозможна была бы победа Октябрьской революции 1917 года в ситуации, когда большевики вдруг стали говорить на языке «войны до победного конца» и «решении земельного вопроса после Учредительного собрания». При этом все и всякие современные академизмы о «сложной международной обстановке, породившей события 1937 года» и т.п. словесная эквилибристика оказывается абсолютно непригодной, ибо она ни о чем не говорят современному молодому поколению, выросшему в условиях информационного «экшена» и длящегося уже скоро 20 лет «разрыва непрерывности». И по опыту, единственно понятный на сегодня язык — это язык экзистенциальности и больших чисел.

«Тоталитаризм»
Критерий гуманности государств в нашем суровом мире формулируется просто и жестко: минимизация числа напрасных жертв. (Таковые будут всегда в силу неустранимости хотя бы фактора техногенных катастроф.) Но в истории человечества не было страны, которая сократила число напрасных человеческих потерь столь сильно, как СССР в эпоху Сталина. Т.е. при всех сопутствующих трагедиях, сопровождавших такой невиданный в истории прорыв к человечности, первые несколько десятилетий жизни СССР являются временем предельно возможного гуманизма. И именно поэтому все обвинения нашей страны и ее лидера тех лет в некоей «кровожадности» свидетельствуют только о невежестве самих обвинителей. Тех самых «представителей интеллигенции», которые, перефразируя слова Ленина, прочитали кучу книжек, выучили их наизусть и ничего в них не поняли.
Дореволюционная Россия: Беслан как норма жизни.
Число напрасных человеческих потерь в период до 1917 года оценить несложно. Рассмотрим в виде примера вопрос о детской гиперсмертности того времени. По официальной статистике, за время правления Николая II (без учета периода I Мировой войны), население Российской империи выросло на 49 миллионов человек. При соотношении числа рождений и смертей 47:30 получаем, что общее число рожденных в этот период детей составило 86.5 миллионов. Но дело в том, что общая смертность детей в возрасте до 10 лет в это время составляла почти от 50 до 60 процентов. Т.е. от пяти до шести детей из каждых десяти рожденных. (Например, у бабушки Максима Пешкова, Акулины Ивановны, из 18 детей выжило трое. У И.В. Сталина в младенчестве умерло 2 его брата, выжил он один.)
Это означает, как несложно увидеть, что на указанное число рождений приходится около 50 000 000 (пятидесяти миллионов) событий, страшней любого из которых нет ничего на белом свете — детских смертей. Здесь в расчет включается смертность среди детей, рожденных до вступления Николая на престол, но умерших уже при нем.
Разумеется, в США и развитых странах Европы (они же варварские колониальные империи, на фоне трехвековой деятельности которых III Рейх смотрится не так уж сильно страшно) тоже имелась детская смертность — но в несколько раз более низкая, чем в России. Следовательно, как минимум двадцать или двадцать пять миллионов этих трагедий должны рассматриваться исключительно как напрасные человеческие жертвы, которых можно было избежать при существовавших тогда в мире и в самой России медицинских технологиях.
И причина этого ужаса совсем проста. Это современный для нынешней центральной Африки феномен сочетания глубочайшей нищеты и сильнейшей неграмотности населения. Когда у русских крестьян не было средств для покупки простейшей соски для ребенка, и его с первых месяцев жизни, как в каменном веке, подкармливали из «коровьей соски», т.е. рога с дыркой, а вместо пустышки, чтобы младенец не кричал, с третьего дня жизни давали «хлебную жамку» — пережеванный матерью комочек хлеба, завернутый в тряпицу. В случае более чем вероятного в таких условиях поноса малыш был обречен — поскольку на 10000 (десять тысяч) населения имелся только два врача. Точнее, это в среднем. А вычитая городское население и городских же врачей, получаем абсолютно невообразимую цифру около 45000 человек на одного сельского врача . Итог предельно прост: по отчёту медицинского департамента за 1879г., из 1.568.315 мальчиков, родившихся в 1858 г., через 20 лет, т.е. к 1879г., осталось в живых 750.622. [1] Т.е. речь идет о суммарной смертности в молодом возрасте порядка 50%.
Но это вторая половина XIX века. Прошло еще 37 лет. Столетов открыл законы фотоэффекта, Эйнштейн создал общую теорию относительности, Чандрассекар предсказал существование черных дыр — в общем, наука сильно продвинулась вперед. И на этом фоне детская смертность в России ... увеличилась до 62% по отчету МВД РИ за 1916 год [2] . В расчете на 1000 человек это больше детской смертности в блокадном Ленинграде. Применительно к реальности развитых стран Европы или США сие означало дополнительные, ничем неоправданные, т.е. заведомо напрасные потери населения, как минимум сравнимые с потерями нашей страны во Второй мировой войне.
Самое страшное состоит в том, что для решения такой проблемы не нужно было ни сверхусилий, ни значительных затрат. Поскольку в России имелись многочисленные ареалы населения с несоизмеримо меньшей детской смертностью. Например, у мусульман (башкир, татар) она была в два-три раза меньше — в первую очередь за счет предписанного Кораном исключительно грудного вскармливания младенцев. И для центральной царской власти не представляло никакой проблемы за несколько лет провести кампанию по разъяснению основ простейшей соответствующей гигиены. Но в реальности не делалось ничего — то ли в силу безразличия к жизни «быдла», то ли по причине осознанного понимания того простого факта, что чем больше население, тем труднее держать его в состоянии забитости. Понимания, которое столь внятно демонстрируют нам нынешние хозяева заводов, газопроводов и Останкинской иглы.
Как бы то ни было, но стенания о «процветающей России, загубленной большевиками», следует всякий раз переводить на русский язык в терминологии страшно неблагополучного общества, в целом мало отличающимися от того «социума унтерменшей», который Гитлер собирался организовать на оккупированных территориях в случае победы над СССР. Всякий раз указывая при этом, что сам фюрер считал царскую Россию «образцом процветания низшей славянской расы, которой правят представители более высокой немецкой культуры», подразумевая под последними всю династию Романовых после Екатерины II. А любые речи насчет «установления большевиками тоталитарного режима» интерпретировать как обыкновеннейшую пропаганду сатанизма. Ибо тот социальный строй, в котором мистически страшное для нас событие типа трагедии Беслана являлось среднегодовой нормой для любого крупного села, а библейский царь Ирод с его указом об истреблении младенцев статистически выглядел ничуть не хуже среднего губернатора из состава тамошней российской «вертикали власти» — этот строй ничем другим, кроме как тривиальным сатанизмом, в истории называться не должен.

«Сталинские репрессии»

Гениальность Шекспира состоит в его понимании движения вперед как прорыва сквозь трагедии. Когда ответ на экзистенциальный вопрос «to be o not to be» становится возможен лишь ценою драмы. Которая всегда связана с невозможностью для главного героя или героев в ситуации крайнего напряжения правильно оценить происходящее, осознать друзей и врагов, удержаться от удара шпагой сквозь портьеру или выжить после раны отравленным клинком.
Перед СССР в середине двадцатых возникла абсолютно экзистенциальная проблема, равносильная вопросу о жизни и смерти. Либо создать за 10-15 лет экономику, способную выдержать абсолютно неизбежное нападение внешнего мира — либо исчезнуть как цивилизация. Или в непредставимо короткие сроки построить независимый технологический центр, способный воспроизводить всю совокупность современных видов машиностроения — или быть готовыми к тому, что на месте нынешних московских телестудий, откуда сегодня летят в космос бранные слова насчет «проклятых коммунистов», уже как минимум полвека плескалось бы безлюдное болотистое озеро.
Осознание этой проблемы означало предельно грозное решение, для самой формулировки которого нужна была отчаянная смелость: ускорение истории. Т.е. изыскание возможностей развития экономики и социума с темпами, во много раз превосходящими естественные. В рамках логики: вбрасывание всех возможных ресурсов для создания элементов тяжелой промышленности — коллективизация с целью создания массового потребителя в лице колхозов для машиностроения — переселение в города пятидесяти миллионов человек, высвобождающихся на селе в итоге внедрения тракторной технологии обработки земли — обучение их рабочим и инженерным профессиям — создание современной армии, насыщенной высокотехнологичным по тому времени оружием — резкое повышение уровня и продолжительности жизни населения. И в итоге главное: возможность постоять за себя в случае нападения очередной «Антанты». Вот такая скромна программа, решение которой за одно-полтора десятилетия было объявлено абсолютно невозможным всеми экспертами из «Сюрте женераль», «Интеллидженс сервис» и совокупности прочих тогдашних мировых разведцентров.
Почему был сделан такой вывод? Да потому, что такое ускоренное развитие предполагало перегрузки, немыслимые для капиталистического общества. Прежде всего это касалось элиты, того нового руководящего слоя, который был выдвинут Октябрем, прошел после него серьезную школу гражданской войны и борьбы против интервентов со всего белого света — а теперь должен был научиться совершенно другой науке управлять и строить в условиях мирной передышки. Ориентируясь на абсолютно другие методы и совсем другие сроки реализации проектов: не штурм Перекопа, а пятилетние планы, не месяцы, как в борьбе против очередного наступления Деникина, а годы и десятилетия. Когда люди, подобно Шолохову писавшие в анкетах «специальность — пулеметчик», должны были суметь научиться управлять развитием и движением принципиально новой социальной машины. Которая должна была двигаться сквозь пространство истории с десятикратно большей скоростью, чем любой другой когда бы то ни было существовавший ранее социум. Возникавшие при этом информационные потоки были вполне эквиваленты тем, что получал бы водитель автомобиля при движении со скоростью не 100, а 1000 километров в час, т.е. с быстротою фронтового истребителя, причем по неизвестной территории с сильно пресеченным рельефом местности.
Разумеется, чудес не бывает, и при такого рода развитии произошел раскол элиты. Раскол на большое число фрагментов, в целом сводимых к двум направлениям: группа Троцкого и группа Сталина. Первые полагали задачу «догнать и перегнать Европу» принципиально нерешаемой (или во всяком случае нерешаемой в рамках своих личных устремлений и способностей). И потому приняли для себя лозунг «Россия — охапка хвороста для мировой революции», за которым, вполне вероятно, реально скрывалось примерно то же содержание, что и за ельцинским слоганом «борьбы с привилегиями». Вторая группа, поддержанная абсолютнейшим большинством партии, считала вполне посильной задачу построения социализма в нашей стране при опоре на энтузиазм народа и понимании системы его архетипов как нации, все время бывшей носителем того или иного глобального проекта, обращенного ко всему человечеству.
В итоге на максимуме напряжения, во второй половине тридцатых годов, между этими слоями элиты возникает латентная гражданская война. Латентная, т.е. скрытая, но от того ничуть не менее кровавая. Когда вместо красной и белой конницы обе воюющие стороны использовали для борьбы друг с другом один и тот же аппарат НКВД. Это привело к величайшей трагедии в нашей истории, которая с подачи одного на редкость активного ее участника, Н.С. Хрущева, была зафиксирована в памяти народа как «сталинские репрессии 1937-38 годов». Которая продолжалась полтора года и стоила нам 620 тысяч погибших, как не забывают каждодневно напоминать нам Ципко, Сахаров, Сванидзе и прочая оснащенная учеными историческими и философскими степенями околонаучная публика.
Почему «околонаучная» — да потому что в силу элементарного невежества эти люди искренне не способы сопоставить наши напрасные человеческие потери того времени, вызванные многолетним перенапряжением народа при решении проблемы уровня «быть или не быть», с соответствующими по времени процессами в странах «просвещенной демократии» к западу от границ СССР. Где в итоге на деньги ФРС США был инициировано то, что ныне известно в истории как «проект Гитлер».
В итоге в несравнимо более комфортных исторических условиях, без малейшей внешней угрозы, при наличии ресурсов, которые и не снились никогда Советскому Союзу, в наиболее культурной на тот момент западноевропейской части земного шара был осознанно запущен социально-политический процесс возврата к идеологии дофеодального варварства, унесший в итоге более 70 000 000 человеческих жизней. А если добавить азиатские деяния другой высококультурной капстраны, Японии, то надо прибавить к этой цифре еще 30 000 000 убиенных. Плюс война в Эфиопии, плюс голод в США в ходе Великой Депрессии, плюс абсолютно спокойно воспринимаемые «демократически просвещенным общественным мнением» мелочи типа данных по среднему сроку жизни населения колониальной Индии в первые пять десятилетий прошлого века — продолжительностью в 23 года.
После этой цепочки цифр становится понятно, в чем на самом деле обвиняют коммунистов при любом произнесении речей «о жутчайшем 37-м годе»: в том, что мы смогли в момент наибольшей трагедии внутреннего развития быть всего лишь в 100 (в сто) раз более гуманными, чем кто бы то ни было в мире в ту эпоху. А не в 1000, не в 10000 и т.д., и т.п. Вот единственное обвинение, о котором можно говорить без явно выражаемой брезгливости по отношению к «аффтарам»-обвинителям.
Т.е. события 1937 года действительно есть страшная трагедия, но только с нашей, «красной» точки зрения. А с позиции нынешних либеральных болтунов, при ее логическом продолжении, это есть нечто несоизмеримо менее ужасное, чем деяния их собственных идеологических предшественников в тот же самый период истории. Да, мы не смогли прорваться сквозь нагромождение считавшихся априорно нерешаемыми проблем развития без внутренних трагедий — но при этом их масштаб был на два порядка меньше уровня напрасных человеческих потерь, связанных с противоречиями буржуазно-империалистического мира.
При этом следует отметить, что такой шекспировский прорыв через трагедии, при всей его бесспорной драматичности с нашей точки зрения, привел к переходу общества на радикально более высокий уровень развития. В частности, это означало небывалое в истории уменьшение количества напрасных человеческих потерь. Один только рост продолжительности жизни от 30 лет в 1913 году до 70 лет в к концу восьмидесятых означает в среднем увеличение общей продолжительности жизни более чем на 12 часов за каждый день из 74 лет существования Советской власти. Такого прорыва к гуманизму никогда не знала история человечества.

Несталинские репрессии

И в СССР, и во всех прочих развитых странах в 20-е и 30-е годы прошлого века происходил один и тот же процесс противоборства двух тенденций развития. А именно — борьбы сил, нацеленных на возникающих проблем внутреннего развития за счет внешних военных авантюр (в нашей стране — проект Троцкого), с теми слоями элиты и общества, которые стояли за исключительно мирное развитие (у нас — проект Сталина) . При этом нигде в мире, кроме СССР, у вторых не было ни одного шанса. Во всех прочих странах речь шла скорей о выборе нюансов — первыми начать агрессию, как это сделали державы «Антикоминтерновского пакта», либо посодействовать разжиганию мирового пожара и потом погреть на нем руки, как планировали Британия, Франция и США. И только в СССР сформировалось достаточно устойчивое большинство элиты для успешного противостояния сторонникам внешнего силового варианта. Да, это противоборство «команды Сталина» и «команды Троцкого» вылилось в их лобовое столкновение, приведшее к трагедии 1937-38 гг. Но во всех других странах по сути победили поджигатели войны. Которая в сущности только случайно не успела перейти в ядерную фазу. Затянись война еще на пару лет, и Хиросима и Нагасаки показались бы только одними из не самых значимых эпизодов. (92 японских города, сожженных американцами до 6 августа 1945 года «обычными» бомбами точно в такой же степени и с тем же порядком числа жертв, тому примером.) Поэтому все стенания о «большом терроре 1937 года» следует переводить на русский язык как указание на то, что только в нашей стране в те годы удалось, хоть и трагическим путем, остановить группировку собственной элиты, сделавшую ставку на войну. Альтернативой чему могла быть только гарантированная гибель СССР и, скорее всего, всего человечества.
Таким образом, при всей драматичности внутреннего развития, наши потери в ходе того, что в западной науке называют «сталинскими репрессиями» оказываются несоизмеримо меньшими последствий их собственных грехов, которые выразились в истреблении колоссального количества людей в ходе «несталинских репрессий», реализованных Западным проектом в виде Второй мировой войны.

Голод

Не проходит и нескольких дней, чтобы нам не напомнили о «жутком голоде 32 года». Оно и понятно: получатели грантов отрабатывают «оказанное им высокое доверие» какого-нибудь «Фонда наследия», о чем и спешат доложить в форме видеоотчета. О чем в реальности идет речь на нашем языке?
В XVIII веке Россия испытывала голод 34 раза. В XIX веке, на фоне резкого рывка науки, создания таблицы Менделеева, исследования спектра Солнца, появления электрического освещения и т.д. — Россия голодала уже как минимум 40 раз. Наконец, в благословенные для наших либералов дореволюционные полтора десятилетия XX века, Россия голодала 7 раз: в 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 годах. С миллионными потерями населения по итогам каждого такого «проявления процветания».
При Советской власти голод случился три раза. Из них голод 1922 и 1946 годов были вызваны совершенно форсмажорными причинами в виде засухи на фоне полного послевоенного истощения хозяйства. Единственный реальный факт не связанного с войною голода в СССР имел место в 1932 году, когда из-за унаследованной от прошлого неустойчивости сельского хозяйства, общей слабости управленческого аппарата и, самое главное, отсутствия знания о том, как работает в ситуации крупных преобразований социальная машина принципиально нового типа, был допущен рецидив возврата к прежнему существованию. И истерика вокруг этих событий связана именно с тем, что голод был абсолютно нетипичным явлением для СССР. В отличие от России до 1917 года, когда такой феномен был настолько привычен, что на него не обращали внимания.
Таким образом, «переведенное на русский язык» обвинение либералов в адрес компартии и И.В. Сталина состоит в том, что они искоренили голод, этот многовековой бич России, допустив всего три его рецидива на территории СССР, из них только один в мирное время.
И т.д., и т.п. В итоге мы приходим к выводу о необходимости создания «политического словаря», в котором общеупотребительные ныне антисоветские слоганы переводятся на наш язык — язык, на котором будет говорить все общество в момент смены нынешнего курса.

Либеральный термин \ «Перевод на русский язык»

«Процветающая дореволюционная Россия» \ Общество, где по уровню детской смертности Беслан был нормой жизни.

«Тоталитарная большевистская революция» \ Радикальное, на десятки миллионов, сокращение числа напрасных человеческих жертв. Прорыв к гуманизму, следствием которого было, в частности, повышение средней продолжительности жизни населения России на 12 часов за каждый день из 74 лет Советской власти.

«Сталинские репрессии» \ Латентная гражданская война внутри СССР, связанная с перенапряжением вынужденного сверхбыстрого развития. Наши потери в которой несоизмеримо меньше количества человеческих жизней, истребленных странами Запада в ходе «несталинских репрессий», реализованных в виде II мировой войны.

«Большой террор 1937-38 гг.» \ Следствие противоборства Сталина с той частью военной и партийной элиты, которая была ориентирована на внешнюю войну как средство разрешения внутренних противоречий. Единственный пример в истории XX века, когда победила, в итоге драматических событий, «партия мирного развития».

Голод 1932-33 гг. \ Рецидив абсолютно обычного для дореволюционной России, но исключительно редкого для СССР явления. Последний не связанный с последствиями войны голод в истории России и вообще последний крупный голод.

1. http://forum-nameofrussia.ru/showpost.php?p=38814&postcount=4761

2. http://forum-nameofrussia.ru/showthread.php?s=7f4b28aab95afbc97cbee8a4ba959cbf&t=202&page=41


Обсуждение (всего 88 реплик, последняя - 01.01.2010 15:02)

http://worldcrisis.ru/crisis/707290 01.01.2010 15:02 Марсианин
Замечание по теме: СССР как пример гуманизма. Язык реальности.

Alex 31.12.2009 19:02 писал:_
Рабочие никогда не воспринимали завод как что-то свое
Ну так, именно такая цель и ставилась !
Это и есть общественная собственность = уничтожение частной
собственности на средства производства.

В 30-е --- о-го-го как воспринимали! Да и сейчас очен бы не против "воспринять" после залпа "Авроры".
Высказаться   Цитировать

 

http://worldcrisis.ru/crisis/707288 01.01.2010 15:00 Марсианин
Замечание по теме: СССР как пример гуманизма. Язык реальности.

http://worldcrisis.ru/crisis/707287 01.01.2010 14:59 Марсианин
Замечание по теме: СССР как пример гуманизма. Язык реальности.

Алекс Горди 31.12.2009 14:48 писал:
Ерунда полнейшая, и полное не знание реальной ситуации ...
Alexandre123 до этого все правильно написал про трудовые
коллективы и т.н. рабочий контроль .... прямо "навеяло
воспоминания"

Еще раз:

1. Рабконротль конца 80-х был пародией на идею Ленина, поскольку встраивался в контекст "перестройки". ("Министерства на фиг не нужны, даешь свободу предприятий" и т.п.)

2. Оный контроль эффективен в тех областях, по отношению к которым трудовой коллектив компетентен (зарплата, квартиры и т.д.) и имеет желание контролировать. Сейчас такового желания --- хоть отбавляй.

3. Необходима проработка механизма такого контроля (цели, задачи, механизм). Особенно --- механизм.
Высказаться   Цитировать

http://worldcrisis.ru/crisis/707222 31.12.2009 19:02 Alex_
Замечание по теме: СССР как пример гуманизма. Язык реальности.

Верещагин 30.12.2009 16:31 писал:

"Социализм и рынок совместимы."

Рынок (товарное производство) в век суперкомпьютеров и роботов - это анахронизм.

Социализм (1-я фаза коммунизма) - это полное уничтожение рынка.

В СССР было очень близкое, практически впритык, приближение, но
все-таки не он сам (оставалось только ликвидировать все колхозы и полностью отменить деньги).

... Иначе как вы собираетесь оплачивать "каждому по труду" ?
Как высчитывать его долю ?

1. прямое распределение с помощью (номинированных в единицах труда) квитанций - именных без возможности разыменовывания и уничтожаемых при реализации (вместо кассовых аппаратов - уничтожители)

2. в затраченных дополнительно в процессе труда калориях - высчитываем один раз в биохимической лаборатории (работник ни на что не отвлекается, только трудится) и потом контроль по выпуску

почему "идеологический возврат к рынку" не губит ... Китай ?

Уже погубил - в Китае самый обыкновенный капитализм и в его рамках идет
банальная капиталистическая индустриализация, причем в расчете на мировой рынок, а не на сам Китай, те они сами себя загоняют в кабалу к этому самому мировому рынку.

А вот в КНДР кстати (недавние откровенно конфискационная денежная реформа и запрет на хождение иностранной валюты) процесс вроде как развернулся в обратную сторону - вероятно в руководстве вверх взяли левые, посмотрим будут ли расстрелы правых (те рыночников-реставраторов).

Alexandre123 30.12.2009 15:21 писал:

какова природа предприятий типа АО - Акционерное общество ? Частная это собственность или нет, особенно для предприятий, в которых ни у кого нет контрольного пакета акций ?

"Капиталистические акционерные предприятия ... следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному"

(К. Маркс Капитал т. 3 гл. 27)

полено ... Буратино ...

Полено и деревянная кукла у вас одно и тоже ???

Алиса Александровна 31.12.2009 10:59 писал:

тогда, когда и средства производства и товар будет в собственности именно трудового коллектива

Это у вас будет анархизм, а не социализм (1- фаза коммунистической формации).

Они бы использовали завод в своих личных интересах, а не общественных.

Есть на эту тему опыт той же СФРЮ кстати.

директор ...

А вот директоров быть вообще не должно, те "директор" на всю страну должен быть только один - Госплан, внизу только "начальники цехов" - условие
единства хозяйственной воли.

Это было отклонение.

Чибрикин Илья 31.12.2009 12:50 писал:

Рабочие никогда не воспринимали завод как что-то свое

Ну так, именно такая цель и ставилась !

Это и есть общественная собственность = уничтожение частной собственности на средства производства.
Высказаться   Цитировать

http://worldcrisis.ru/crisis/707179 31.12.2009 14:54 Алекс Горди
Замечание по теме: СССР как пример гуманизма. Язык реальности.

http://worldcrisis.ru/crisis/707178 31.12.2009 14:48 Алекс Горди
Замечание по теме: СССР как пример гуманизма. Язык реальности.

http://worldcrisis.ru/crisis/707169 31.12.2009 14:09 Руди (capporicci)
Замечание по теме: СССР как пример гуманизма. Язык реальности.

Марсианин 31.12.2009 10:20 писал:
Здесь несколько простых вопросов.

И у меня вопрос: а у вас там есть мыши-рокеры? (шутка)

Марсианин 31.12.2009 10:20 писал:
1. В интересах кого расходуется ДП: по труду или по
капиталу?
...
2. Есть ли рабочий контроль?

Кто и кому задаёт этот вопрос? И нужно ли на него отвечать?

Марсианин 31.12.2009 10:20 писал:
3. Механизм избрания на должность директора и вообще всех
начальников
...
4. Существование социальных лифтов

Проблема не в избрании, а в селекции и реальной вовлечённости (последняя кухарка должна уметь управлять государством).
Высказаться   Цитировать

http://worldcrisis.ru/crisis/707167 31.12.2009 13:46 Руди (capporicci)
Замечание по теме: СССР как пример гуманизма. Язык реальности.

Alexandre123 31.12.2009 09:41 писал:
Для меня собственность - это когда "собственник" имеет право
распоряжаться собственностью по своему собственному
усмотрению - продать, купить, передать по наследству.

Собственность - это отношения людей по поводу предметов окружающего мира.
А распоряжаться может любой управляющий. Собственность вообще понятие крайне многослойное, непростое понятие. В.И.Лоскутов очень хорошо рассмотрел вопрос собственности вот здесь.

Alexandre123 31.12.2009 09:55 писал:
Проблема ведь не в том, чтобы сделать "революцию", а в том,
где взять денег на индустриализацию, инновацию и
модернизацию?

Мелкобуржуазно мыслите, дорогой. К тому же в вопросах денег не разобрались.
Деньги (ДС) - это распределительная система. Для подъёма-развития-инновации нужы ресурсы, понимаете, реальные штучки-дрючки, но главное воля, люди и план действий.
Слава богу, Сталин и сам ход НТП создал фундамент и сейчас не нужно кожилиться ручным трудом, достаточно задать здоровые приоритеты-ориентиры. Но нынешняя власть их не задаст - она сыта-довольна.

З.Ы.
Интерпретация Руди (Закон Мерфи для экономики):
Если нечто может быть монетизировано, оно будет украдено.
Высказаться   Цитировать

http://worldcrisis.ru/crisis/707164 31.12.2009 13:27 Алиса Александровна
Замечание по теме: СССР как пример гуманизма. Язык реальности.

http://worldcrisis.ru/crisis/707158 31.12.2009 12:50 Чибрикин Илья
Замечание по теме: СССР как пример гуманизма. Язык реальности.

Алиса Александровна 31.12.2009 12:27 писал:
Вы неправы. Рабочему совсем не всё равно, что будет с его
заводом, а следовательно, и с ним. Но решать он ничего не
мог просто в силу неграмотности. Не умел он управлять
государством. Навешать такому рабочему лапши на уши труда не
составляло. Рабочего учить надо было

Да ладно. Вынверно не сталкивались с нашим всеобщим пофигизмом. Раочие никогда не воспринимали завод как что-то свое, родное. Как например, дворники свой ЖЭК или как это теперь называется. Это была, есть и будет есть этакая барщина. Обмен труда на бабки. Если появлялась возможность обмануть и обокрасть барина, ей пользовались мгновенно. А возможность послать нафиг и пожить без него - еще лучше.
Высказаться   Цитировать

http://worldcrisis.ru/crisis/707153 31.12.2009 12:27 Алиса Александровна
Замечание по теме: СССР как пример гуманизма. Язык реальности.

Чибрикин Илья 31.12.2009 11:35 писал:
99% рабочих совершенно пофиг что будет с их заводом. И это
далекто не только рабочие, а вообще все люди. По большому
счету всем все пофиг кроме очень узкой области, касающейся
лично их.

Вы неправы. Рабочему совсем не всё равно, что будет с его заводом, а следовательно, и с ним. Но решать он ничего не мог просто в силу неграмотности. Не умел он управлять государством. Навешать такому рабочему лапши на уши труда не составляло. Рабочего учить надо было.
Высказаться   Цитировать

http://worldcrisis.ru/crisis/707152 31.12.2009 12:24 Алиса Александровна
Замечание по теме: СССР как пример гуманизма. Язык реальности.

Alexandre123 31.12.2009 11:27 писал:
Вы, видимо, не застали конец 80-х годов. Права трудового
коллектива были огромны. Фактически на уровне собственности,
за исключением того, что трудовой коллектив не имел право
продать свой завод и разделить полученные за это деньги
между рабочими.

Конец 80-ых я не застала, но, думаю, эти годы - не совсем адекватный показатель. Уже началась, пардон, "перестройка", принявшая характер хаоса. В таких условиях ничто работать не будет, кроме "дикого" капитализма.

Alexandre123 31.12.2009 11:27 писал:
а вот госчиновников можно назвать лишь "эффективными
менеджерами", но никак не "собственниками". Собственник
имеет право продать, купить, передать по наследству.

1. Госчиновник не был менеджером вообще. Он ничем не управлял, он даже план не верстал - всё это делал директор завода. Чиновник ставил на всём этом свою подпись, придававшую бумаге статус юридического документа.

2. Чиновник лично ничего не продавал и не покупал. Но именно он давал разрешение на покупку, продажу и списание оборудования. Опять действенной была только его подпись. Более того, купить оборудование или сырьё завод не мог сам. Он должен был "войти с предложением" и уже чиновник решал, что и как.

3. Передача по наследству была непосредственно. Только форма наследования была не родственная, а служебная. Чиновник передавал все свои полномочия тому, кто занимал его место - иногда это был его родственник.
Высказаться   Цитировать

http://worldcrisis.ru/crisis/707140 31.12.2009 11:38 Alexandre123
Замечание по теме: СССР как пример гуманизма. Язык реальности.

http://worldcrisis.ru/crisis/707139 31.12.2009 11:35 Чибрикин Илья
Замечание по теме: СССР как пример гуманизма. Язык реальности.

http://worldcrisis.ru/crisis/707137 31.12.2009 11:27 Alexandre123
Замечание по теме: СССР как пример гуманизма. Язык реальности.

Алиса Александровна 31.12.2009 10:59 писал:
Реально рабочий контроль будет тогда, когда и средства
производства и товар будет в собственности именно трудового
коллектива.

Вы, видимо, не застали конец 80-х годов. Права трудового коллектива были огромны. Фактически на уровне собственности, за исключением того, что трудовой коллектив не имел право продать свой завод и разделить полученные за это деньги между рабочими. Почему же рабочий контроль не работал? Или не хватало как раз вот этой части права собственности - продать заводик по сходной цене. Что проще - проголосовать на собрании трудового коллектива и продать? Вмешательство государства в деятельность предприятия была минимальной - устанавливали налоги, отчисления. Ну, также план. А сверхплана можно было продавать по рыночным ценам кому угодно.

Алиса Александровна 31.12.2009 10:59 писал:
А что получилось в СССР? Всё принадлежало государству,
vulgo, государственным чиновникам.

Здесь на сайте уже много раз писали о том, что государство действительно было собственником, а вот госчиновников можно назвать лишь "эффективными менеджерами", но никак не "собственниками". Собственник имеет право продать, купить, передать по наследству. Ничего этого у госчиновников не было. Тоже и с дачами членов Политбюро. Пока в составе Политбюро - пользуйся. Но если выгнали или умер - все. Переходит дачка к другому члену Политбюро.
Высказаться   Цитировать

  Следующая страница >>

Designed by LeeLoo