Внук Молотова: «Своего деда преступником не считаю"

— Что такое русский мир?

— Это самоосознание, если хотите. При этом он не ограничивается только территорией бывшего Советского Союза. Есть, например, Русский мир Австралии, там большая русская община. Она сознает себя как русская и защищает свою русскую идентичность. Есть русская община в Аргентине.

— А Украина — это Русский мир?

— Те украинцы, которые так считают, принадлежат ему. Например, они считают, что ведут свою идентичность от времен Киевской Руси, таким образом, они принадлежат Русскому миру. Но если они говорят, что нашими предками является племя укров, то это другая идентичность.

— Некоторые полагают, что доктрина Русского мира — это своеобразная модификация современного российского империализма...

— Это не имеет никакого отношения ни к империализму, ни к национализму. Есть несколько концепций того, что такое Русский мир. Например, есть трактовка русского философа Петра Щедровицкого Русского мира как экономической сети, которая существует по всему миру. Сводится она к тому, что куда бы вы ни поехали, везде будет русский бизнес. При этом экономически русские оказались состоятельными в широком смысле этого слова. Если вы рассмотрите последние результаты переписи населения в США, то обнаружите, что те люди, которые заявили, что владеют русским языком, имеют уровень дохода в 1,5 выше, чем средний американский. И по этому показателю они занимают первое место среди всех этнических групп. Среди этих людей могут быть и украинцы (а в Калифорнии Русский мир — это армяне), но в любом случае — это 5 миллионов человек. В штате НьюЙорк законодательное собрание пару месяцев назад приняло решение о том, что русский является официальным языком этого штата. И пролоббировал это Алек Брук­Красный, выходец из СССР, член Ассамблеи штата. Он этнический еврей, а не русский. Но этничность не играет никакой роли при определении русскости. У нас не было никогда идентификации по крови. Так что в Израиле Русский мир — это четверть граждан этой страны, а в Германии — это немцы, приехавшие из Казахстана.

— Чем занимается фонд «Русский мир»?

— Этот фонд был создан указом президента России. Бюджет фонда — 500 миллионов рублей (это около 15 миллионов долларов). Наша задача — продвижение русского языка и литературы и вообще культуры в мире. Мы учимся этому у аналогичных нашему учреждениях — Британского совета, Альянс Франсез во Франции, Института Гете в Германии, Института Конфуция в Китае. В Украине у нас в настоящий момент 43 грантовые программы. Это поддержка русскоязычного образования, культуры, журналистики. Желающие участвовать в программах могут оформить заявку прямо на нашем сайте.

— Что означает победа Януковича для России?

— Пока неясно, что будет представлять из себя правительство Украины, но уже понятно, чего не будет в украинско­российских взаимоотношениях. Понятно, что не будет курса на форсированное вступление в НАТО, что вызывало достаточно большое беспокойство в Москве, не будет вытеснения на обочину русского языка. Также вряд ли между нами будут экономические войны по политическим причинам. И это уже неплохо.

— Сегодня начинается визит Януковича в Москву. Что вы от него ждете?

— Это первый официальный визит Януковича за пределы России. Это определенный жест. Не думаю, что на переговорах президенты будут разговаривать о формуле цены на газ. Будет просто составлена позитивная повестка дня для наших двусторонних отношений. При Ющенко была негативная повестка дня. Он воспринимал отношения с Россией в контексте борьбы. Теперь этого, надеюсь, не будет.

— Давайте поговорим о вашем знаменитом деде, сталинском наркоме Вячеславе Молотове. Девятого марта ему бы исполнилось 120 лет. Сейчас и Сталина и его соратников принято воспринимать негативно, говорить о Голодоморе, репрессиях. Поэтому, извините за прямоту, считаете ли вы, что ваш дед преступник?

— Он был главой государства, говоря посовременному, премьер­министром. Поэтому когда на твоих плечах лежит ответственность за судьбу всей страны, находящейся в очень непростом геополитическом окружении, то принимаются подчас такие решения, которые кто­то может счесть преступными. Является ли преступником Трумэн, который приказал бомбить Хиросиму и Нагасаки, и который, по мнению большинства американцев, является величайшим президентом? Является ли преступником Наполеон, который положил народу больше, чем Сталин, или великим французом, как считает большинство граждан Франции? Поэтому для меня Молотов не преступник, а крупнейший государственный деятель. Многие, включая Черчилля, считали его «величайшим дипломатом XX века, человеком, с которым Меттерних и Талейран сочли бы за честь оказаться в одной компании, если есть такой рай, в котором коммунисты позволяют себе быть». Это цитата английского премьера. Считали его крупным политиком и де Голль, и Аденауэр, и Рузвельт, и другие, с кем ему приходилось общаться.

- А причастен ли ваш дед к массовым репрессиям?

- Ну, естественно, в 1957 году одним из обвинений ему было участие в массовых репрессиях. Да, конечно.

- Ну, хорошо, а ваше к этому отношение?

- Как любой нормальный человек, я не могу нормально относиться к репрессиям.

— Сейчас многие российские историки считают, что в 1937 году Сталин расстрелял ленинских революционеров, которые жаждали мировой революции и своим постоянным революционным горением мешали развитию страны. Что вы думаете об этом?

— Я, конечно, много говорил с дедом на эту тему. Логика руководства страны была такой — в мире уже шла война, хотя некоторые полагают, что она началась только в 1939 году. Она шла с начала 30х, когда Япония воевала с Китаем. К 1939 году было убито уже 10 миллионов китайцев. И мы уже воевали с японцами на озере Хасан и на Халкин­Голе. Поэтому у тогдашнего советского руководства не было ни на секунду сомнения, что в Европе будет большая война, война с Германией. Причем по масштабам и разрушительности она будет больше, чем Первая мировая. В результате последней у нас возникла Гражданская война. Все тогдашнее советское руководство вышло из руководящих органов Гражданской войны, и она сидела у них в голове. Поэтому вожди СССР хотели избежать Гражданской войны в условиях серьезной внешней военной интервенции как с Востока, так и с Запада. В сознании деда, который был несогласен с кучей перегибов и репрессиями (он писал об этом), было стремление избежать появления пятой колонны, потенциального внутреннего фронта Гражданской войны. Поэтому, действительно, удар был направлен на активных профессиональных революционеров, которые всю жизнь занимались тем, что делали революцию, и которые были недовольны Сталиным.

— Дед, настоящая фамилия которого была Скрябин, рассказывал, почему он взял себе псевдоним Молотов?

— Дед заикался, особенно когда в начале какогонибудь слова произносил первые две согласные буквы, как и в случае Скрябина. Это была главная причина, по которой он отказался от своей фамилии. Второе — все революционеры брали себе псевдонимы. А «Молотов» появился у него в 1915 году. Почему именно он? Дед говорил, что звучит попролетарски и легко выговариваем.

— Расскажите читателям, кто и как впервые «смешал» «коктейль Молотова»?

— Его «смешали» в советскофинскую войну 1939—40 годах. Просто все «словесное обрамление» этой войны с нашей стороны осуществлял Молотов: он выдвигал ультиматумы финской стороне, делал разного рода заявления, связанные с поведением финского руководства. Поэтому в сознании финнов Молотов воплощал СССР, который вел с ними войну. Когда финские солдаты готовили бутылки с зажигательной смесью, то называли ее «коктейлем для Молотова». Отсюда и возникло последующее — «коктейль Молотова».

— Пакт Молотова — Риббентропа был неизбежен?

— Конечно. А какая альтернатива была в тот момент? Было известно, что Германия нападет на Польшу, вплоть до даты. Никаких гарантий безопасности Польши, в которых бы участвовал Советский Союз, Англия и Франция давать не хотели, да и сама Польша отказалась от гарантий безопасности со стороны СССР, они отвергли все предложения от нас по этому поводу. В этих условиях Германия должна напасть на Польшу, вопрос — что делать Кремлю? Где, собственно, остановится немецкая армия? Она дойдет до Варшавы или до польско­советской границы (напомню, что тогда граница проходила в 13 километрах от Минска)? Или армия пойдет дальше на Москву? Для тогдашнего советского руководства это был практический вопрос: где все­таки остановятся немецкие войска. И пакт — это желание договориться с немцами, где будет остановка. Альтернативой была немедленная война с Германией в 1939 году. Скорее всего, в этом случае Советский Союз потерпел бы поражение и Вторая мировая закончилась бы так, как этого хотелось бы Гитлеру. Просто в 1939 году мы были готовы к войне в гораздо меньшей степени, чем в 1941 году. Оборонный потенциал СССР за этот период удвоился.

— Не было ли обиды на Сталина в вашей семье за то, что Полина Жемчужина, жена Молотова и ваша бабушка, отсидела в ГУЛАГе? И почему после ГУЛАГа все равно верила в Сталина?

— Полина Жемчужина, в девичестве Карповская... Жемчужина — это псевдоним, она ведь Перл (настоящее имя бабушки, которое переводится «как жемчужина». — Прим. ред.). Кстати, была уроженкой Украины, Днепропетровской области. Она была первым в истории как России, так и Советского Союза женщинойминистром. В 30е годы она была наркомом рыбной промышленности, потом наркомом парфюмерной промышленности, которую собственно и создала. Помимо этого во время войны она была активным участником Еврейского антифашистского комитета, который участвовал в глобальном усилии еврейского сообщества в сопротивлении немцам. Во время войны у Сталина, учитывая вклад советского еврейства в победу над нацизмом, а с другой — учитывая некоторые традиции еврейского народа, например, культуру кибуцев, в которых он усматривал ячейки будущего социалистического общества, возникла идея создания еврейского государства, в котором, как он планировал, можно было бы установить коммунистические порядки. Он думал, что Израиль будет под советским контролем. Когда этого не получилось, тогда у всех участников процесса начались проблемы. Это была одна причина, почему бабушка была репрессирована. Вторая причина была в том, что у Сталина с Молотовым уже с 1945 года были «контры». Сейчас это уже хорошо прослеживается по документам. Осенью 1945 года Сталин чуть не выгнал Молотова из руководства с возможными серьезными оргвыводами изза того, что тот недостаточно контролировал то, что передают западные газеты из СССР. Это было поставлено в вину. Его обвиняли чуть ли не в связях с западными разведками. К тому моменту, когда Сталин умер, дед был фактически не у дел. Еще до смерти вождя он был освобожден с поста министра иностранных дел, хотя и оставался «вицепремьером», но Сталин ему уже не расписывал корреспонденцию, что тогда было верным признаком опалы, а возможно, и ареста.

— Дед готовился к нему?

— Безусловно. Я у него спрашивал: «Страшно было?» Он мне ответил: «Знаешь, я свое отбоялся еще до революции». Когда стало очевидно, что над бабушкой нависает угроза ареста, они, будучи знакомы с той внутренней кухней и будучи мастерами выживания, подготовились, давая шанс выжить моей маме, а следовательно и родиться мне. План заключался в том, что они развелись и разъехались. Моя мама осталась у деда, а бабушка переехала к своей сестре. Внешне они порвали все отношения. Бабушку арестовали. Вместе с ней арестовали ее сестру и некоторых других родственников. Их допрашивали, но не столько по делам Еврейского антифашистского комитета, сколько по Молотову. Готовили новый процесс. Бабушку сослали в Кустанайскую степь. Это не был ГУЛАГ. Она просто жила одна в каком­то сарае, вокруг которого на 100 км не было никого. Незадолго до смерти Сталина ее перевели в Москву на Лубянку и там допрашивали исключительно по Молотову. Смерть Сталина их спасла и дала возможность родиться моей средней сестре и мне. Пятого марта Берия спросил у деда, что ему подарить на день рождения. Он ответил: «Верните Полину». Ее через неделю привезли. Она не могла ходить. Ее полгода откармливали, чтобы она пошла.

— Жемчужина винила в своих бедах Сталина?

— Бабушка была верным членом партии. Считала, что это была ошибка Сталина, что ее оговорили. Но его заслуги она никогда не ставила под вопрос, считала, что Сталин — это величайшая политическая фигура, что ему страна была обязана всем.

— А как к нему относился дед и как относился к Ленину и Хрущеву?

— Ленин для него гений. Он восхищался Лениным, считал, что более великого человека в истории человечества не было. Сталин у него никогда таких эпитетов не заслуживал. Дед называл его исключительно талантливым человеком, которому страна обязана очень многим, и с которым часто не был согласен. Он считал, что Сталин был человеком, который выиграл Вторую мировую войну. Дед считал, что без него, без его железного руководства это было бы невозможно. Что касается Хрущева, то для Никиты Сергеевича находились только такие эпитеты, как «саврас без узды» (прожигатель жизни, бесшабашный парень. — Авт.) и так далее. Он его считал исключительно несерьезным человеком и как­то мне сказал, что «на момент смерти Сталина мы контролировали 70% человечества (это учитывая коммунистический Китай, — Авт.), потом пришел Никита, и мы все профукали (Хрущев посорился с Мао Цзедуном - Авт.)».

— Как дед и бабушка относились к Украине?

— Очень хорошо. Бабушка часто пела украинские песни. Начальница бабушкиной охраны, когда дед был при деле, тоже была украинкой. Они потом дружили с ней. Вот они вместе и пели. У нее были подруги детства в Украине, которые к ней часто приезжали. И дед часто вспоминал время, когда был  секретарем ЦК КП (б) Украины (в 1920-21 годах - Авт.). Поэтому когда его подозревают в том, что он организовывал Голодомор по национальному признаку, то под этим нет оснований. Хотя есть основание обвинять в голоде руководителя страны.

— Как ваш дед объяснял голод 1933 года?

— Тем, что в стране случались неурожаи. В XX веке это был уже пятый массовый голод. В Российской империи еще три было.

ВНУК-БИОГРАФ

Имя: Вячеслав Никонов

Родился: 05.06.1956 в Москве (СССР)

Родился в семье историков. Его мать — дочь сталинского наркома Вячеслава Молотова. Закончил истфак МГУ. Специализировался на новейшей истории Америки. В 1989 году стал самым молодым доктором наук в СССР. Работал в ЦК КПСС и у Михаила Горбачева. Избирался в Госдуму. Сейчас пишет биографию своего знаменитого деда. Президент фонда «Политика» и исполнительный директор фонда «Русский мир». Вчера в помещении научной библиотеки Киевского госуниверситета им. Шевченко при содействии фонда «Русский мир» открылся «Русский Центр». Он будет популяризировать современную русскую культуру, а также обеспечит доступ к базам данных крупнейших российских библиотек.