О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, это «Особое мнение», традиционно этот эфир выходит в совместном эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi, меня зовут Ольга Журавлева и передо мной традиционно Александр Проханов. Александр Андреевич, у нас предпраздничный эфир, с одной стороны, тем очень много, касающихся Дня Победы, но есть тема, совсем не праздничная – в канун Дня Победы ушел из жизни Герой Советского Союза, генерал армии Валентин Варенников - вот уже Дмитрий Медведев выразил свои соболезнования. Напомню, что генерал армии, депутат Госдумы Валентин Варенников был принципиальным и смелым человеком, - по словам Сергея Миронова и 20 июня 1945 г. знамя Победы, которое крепили над поверженным Рейхстагом, было отправлено на самолете в Москву, где его встречали с особыми воинскими почестями. Начальником почетного караула, сопровождавшего знамя из Берлина, был как раз капитан Валентин Варенников. Ваши слова, комментарии?

А.ПРОХАНОВ: Надо еще не забывать, что Валентин Иванович Варенников был, по существу, членом ГКЧП и проходил процесс над ГКЧП, и поэтому когда судили Варенникова, одновременно судили Знамя Победы - Ельцин символически в лице Варенникова осуждал и знаменосцев Победы. Но вот это горькое сообщение, которое сейчас пришло, оно лично у меня и у многих русских людей отзывается болью в сердце. Но мне кажется, это событие носит еще мистический, религиозный характер, потому что Варенников действительно олицетворят для нас алый стяг Победы, весну Победы, вот этот русский триумф, который произошел весной, в мае, 2-го, когда Берлин пал, когда германия капитулировала 9-го числа. И победа, как стихия, как океан энергии русской, она сегодня, Победа, взяла Варенникова сегодня к себе, и если вникнуть в это глубоко и духовно, Варенников как бы взят с земли прямо в сонм русских витязей, героев и победителей – он там занял свое достойное место. И последним его поступком, может быть. Даже подвигом, его выступление по телевидению, когда он уже был очень больной – видно, что он был очень хворый, страдал, - на этом форуме «Имя Россия» - он там защищал и представлял Сталина, он был сталинистом. Думаю, что сейчас эта стихия Победы, которая взяла его с земли и поместила туда, в сонм героев, она поместила его рядом с генералиссимусом Победы, Иосифом Виссарионовичем Сталиным.

О.ЖУРАВЛЕВА: И другие темы, касающиеся тоже Дня Победы и то, что на самом деле очень волнует наших слушателей, уже целую неделю обсуждается – уже и суды были по этому поводу – во всяком случае, попытки, - всех очень интересуют нововведения, связанные с самыми любимыми фильмами о Великой Отечественной войне, в частности, о «Семнадцати мгновений весны». Покрашенные «Семнадцать мгновений» вызвали бурную реакцию, и у некоторых даже болезненную. У вас какая реакция? Вы видели хоть одну серию?

А.ПРОХАНОВ: Конечно видел. У меня нет по этому поводу такой истерики, но есть ряд суждений, которые у меня складывались и продолжают складываться. Эти суждения связаны вот, с чем - вообще русскому сознанию свойственно черно-белое восприятие мира, потому что полгода Россия черно-белая – эти белые огромные пустыни снегов и на них черные избы, черные леса, опушки. Вот этот черно-белый мир. Который видит русский человек на своих пространствах, он каким-то образом отложился в нашем подсознании, в нашем художественном эстетическом восприятии. Все военные хроники – конечно, они черно-белые, даже если они снимались летом. И поэтому война для тех, - не кто в ней участвовал, а для нашего поколения – она тоже странным образом черно-белая, такая же гротескная, русская, зимняя, тяжелая, с этими снегами и черно-белыми контрастами. И даже весна, ранняя, 1945 года в германии – это такое тусклое, серое, тоже черно-белое, серебристо-стальное время – без цветущих деревьев, с этими шоссе, тускло-светлыми, стальными. И поэтому появление вот этой новой версии цветной, оно, конечно, травмирует отчасти наше миросознание.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вам сам фильм не стал нравиться меньше в таком виде?

А.ПРОХАНОВ: Видимо, я до конца не буду смотреть фильм, потому что я смотрел миллионы раз, но это суждение – оно проверено эстетически: русский мир во многом черно-белый. Это не экзотика Карибов, не африканская экзотика.

О.ЖУРАВЛЕВА: Кроме того, черно-белый кинематограф - это знак качества – наше, старое, любимое, оно всегда черно-белое.

А.ПРОХАНОВ: Это раз. Этот фильм в первом варианте, конечно, культовый фильм, советский. Это такая икона советского кинематографа.

О.ЖУРАВЛЕВА: А иногда лубок.

А.ПРОХАНОВ: Это икона советского кинематографа, просмотренная миллионами людей, - на нее молились, перед ней рыдали, вспоминали. Я подумал, что есть канониче5ская святыня православная, рублевская Троица. Вот взять эту рублевскую "Троицу" прекрасным художникам, без всякого злого умысла, и перекрасить – например, алые и голубые плащи, лазурные ангелов, покрасить в ярко-алый цвет, а золотые небеса сделать каменно-зелеными, очень красивыми, а древо сделать красным, нависшую скалу - фиолетовой. Это будет очень красиво, но это вызовет все равно отторжение, это разрушение святыни, это форма святотатства. И в кинематографе то же самое – не столь остро, но так оно и есть. Думаю, что все-таки люди, которые затеяли этот очень интересный проект и сделали, мне кажется, его блистательно, с большим умением, - у них было достаточно сложное детство школьное. Видимо, они в какой-то момент раскрасили контурную карту и это показалось им столь интересно и захватывающе, что они с тех пор начали все, что не поддается черно-белой интерпретации, красить. Убежден: дать им в руки кисть и достаточное количество краски, они бы кремлевскую красную стену выкрасили в ярко-черный

О.ЖУРАВЛЕВА: В цветочек.

А.ПРОХАНОВ: А Мавзолей сделали бы канареечно-желтым, а звезды на кремлевских башнях голубыми.

О.ЖУРАВЛЕВА: Продолжайте фантазировать, мне нравится. Только здесь нам нужно сделать перерыв.

А.ПРОХАНОВ: Я сказал все, что я мог сказать по этому поводу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Прекрасно. О другом мы поговорим после перерыва. Программа «Особое мнение», здесь Александр Проханов, никуда не уходите, мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: Программа «Особое мнение», здесь Александр Проханов, и мы продолжаем. Вопросы, которые прислали наши слушатели по интернету, и упреки, в том числе, я все внимательно изучила. Владимир Уськин, пенсионер, упрекает нас в том, что если дана возможность задавать вопросы, почему они не звучат. Как раз его вопрос и прозвучит, потому что я его нашла – он касается восприятия Великой Отечественной войны. Он приводит пример статьи в «Новой газете», где один из фронтовиков высказывает мнение, что Сталин хотел войны и обобщает: «Как нам всем разобраться, кто прав - Василь Быков или Богомолов, Астафьев или Бондарев, и список можно продолжить, что такое нужно сделать, чтобы, наконец, внутри страны наступил мир по отношению к этим вещам?»

А.ПРОХАНОВ: Просто перестать ссорить народы между собой, и сразу наступит мир. Потому что народ очень легко поссорить – например, у народа есть свои святыни, ценности, свои сакральные места, сакральные темы. Для нашего народа, для советского, русского народа, этой темой является Победа. Значит, делается все, под самыми разными углами, чтобы поставить под сомнение ее величие, красоту и незыблемость. Вот несколько терминов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но речь идет о фронтовиках и о тех людях, к мнению которых прислушиваются все равно, какое бы оно ни высказывалось, потому что это важно.

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Но есть темы, где Бондарев и Бакланов сходятся, например – я убежден, что никто из них не отрицает историческое значение победы. Я читал тексты Бакланова.

О.ЖУРАВЛЕВА: Историческое значение тов. Сталина в Великой Отечественной войне по-разному воспринимаются.

А.ПРОХАНОВ: По-разному. Либералы говорят так - победу одержал русский народ – это их излюбленная тема, что никакого отношения к этому не имеет ни Сталин, ни компартия – русский народ одержал победу, дух русский. Это ложь, это огромная либеральная ложь, которая ненавидит русский народ и хочет у русского народа отнять победу таким утверждением. Почему это ложь: потому что победа была достигнута за счет огненного слияния трех слагаемых. И вообще победы, все великие мировые победы, одерживаются за счет слияния трех слагаемых. Первое слагаемое это действительно народ, который почувствовал себя на грани истребления физического, перестал отступать и в нем вспыхнула вот это трагическое мироощущение – мироощущение последней черты. И он стал биться за своих детей, за свои колыбели, свои дома, причем в этот момент такого катарсиса в народ вливаются энергии прошлых поколений, энергии Невского, энергия Донского, энергия Кутузова, и народ превращается в такой огненный мощный субстрат неодолимый, и этот катарсис может переживать любой народ, но мы в советское время в этой войне пережили гигантский катарсис. Он ничего бы не стоил, если бы у народа не было железной организации, если бы эта организация не перемещала индустрию из оккупированных западных территорий на восток, не сумела мобилизовать новые армии взамен разгромленной, не сумела бы создавать дипломатические, очень сложные конфигурации – повторяю, это железная дисциплина и железная организация, которая помогла. И конечно, в такой страшной войне, кромешной, должен быть лидер, должен быть вождь. И этим вождем являлся Сталин. И Сталин был для этого абсолютно пригоден. Он загадочным образом аккумулировал в себе как фокусник бесчисленное количество лучей и упований людей. Которые шли умирать и шли побеждать, связывая свой поступок, свой подвиг, свои жертвы с именем Сталина. И он был выше, чем блестящий военный стратег, выше, чем великолепный дипломат, сумевший во время войны создать Коалицию антигитлеровскую, выше, чем великий пропагандист - он был великим отцом на это мгновение, на мгновение этой войны. Поэтому три единства обеспечили победу. Вырви из этого триединства один из компонентов, уничтожь народ – возникнет палочная армия, и она проигрывала. Вырви вождя, - ведь Николай Второй был вождем армии в первой мировой войне – мы проигрывали. Вырви организацию, и вместо организации поставь продажных интендантов, никчемных оружейников, которые не в состоянии создать новые марки самолетов или новые типы орудий – все развалится. Поэтому мы победили, потому что эти три компонента у нас были едины. У Гитлера эти три компонента тоже были в Германии. У Гитлера в Германии был германский народ, одержимый этим пафосом арийским, бестианским.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как раз после Первой мировой войны, вставши с колен.

А.ПРОХАНОВ: Да, у них был этот пафос. У них была блестящая, мощнейшая организация Национал-социалистической партии и всего немецкого государства, и у них был лидер, вождь. Вот эти три компонента с германской стороны столкнулись с тремя компонентами с нашей, советской стороны. Мы оказались сильнее, наш лидер оказался сильнее гитлеровской, наша организация оказалась мощнее организации вермахта, Гестапо и национал-социалистической партии.

О.ЖУРАВЛЕВА: У нас что, дисциплина была железнее?

А.ПРОХАНОВ: Нет, просто русский народ живет асимметричными представлениями о ценностях. Там одни ценности жизни, одни ценности смерти, одни ценности победы или поражения, а у нас другие. Вот наша альтернатива мировая сильнее, мы будем всегда побеждать. Даже сегодня, находясь в страшном положении, когда у нас отняли победу и план Барбаросса осуществлен полностью - у нас нет ни страны, которую разгромили, нет ни партии, нет ни вождя - мы убываем, у нас нет армии, у нас нет ничего – все равно мы победим, я убежден в этом.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда еще на эту тему. Вы говорите, что у нас нет партии – у нас какая-никакая, а есть. И члены фракции «Единая Россия» подготовили законопроект о противодействии реабилитации на территории независимых государств, бывших республик Союза ССР нацизма, нацистских преступников и их пособников. С инициативой принять закон об ответственности за отрицание роли СССР в победе над фашизмом в феврале 2009 г. выступал глава МЧС Сергей Шойгу. И по мотивам разных событий и разных инициатив уже есть некий законопроект «О защите исторической памяти народов, участвующих во Второй мировой войне», представляет собой этот законопроект дополнения к УК РФ, устанавливающей уголовную ответственность за реабилитацию нацизма. И тут тем временем приходят сведения о том, что, например, президент и премьер Латвии возложат венки на могилу группенфюрера СС, причем это произойдет 8 мая, - как сообщают, - то есть, в европейский День Победы во Второй мировой войне, День Европы – так он называется. Ваши комментарии?

А.ПРОХАНОВ: Они очень простые – я никогда не позволяю себе длительно растекаться мыслью по древу. Эти события еще раз убеждают меня в том, что история не наука. История – это политическая дисциплина. Историей манипулируют власти для того, чтобы утвердить свои концепты, свои точки зрения. Скажем, человек, который отрицает Холокост - вот он поставил себе целью исследовать проблему Холокоста, например. Он вскрывает документы, считает объемы газовых камер и печей крематорских, считает кости. И вдруг в результате исследований приходит к поразительному выводу, что ни одного еврея не было убито, а Освенцим это, допустим, декорация.

О.ЖУРАВЛЕВА: Увеселительная поездка.

А.ПРОХАНОВ: Да, приходит к этому выводу – с аргументами. И за это его сажают в тюрьму. Или какой-то человек – допустим. Минкин – ну, не дай Бог, - он отрицает роль советского оружия в победе в Великой Отечественной войне, и вообще потом оказывается, что это не победа, а поражение, или пиррова победа, и лучше бы не побеждать, лучше бы Гитлер дошел до Урала и уничтожил сталинизм. И бедного Минкина опять волокут в темницу, к моему великому ужасу. Это абсурд, это исключает исследования исторических свидетельств. Эти запреты можно расширить на все, что угодно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тут есть другой момент. В законопроекте о противодействии реабилитации, причем, конкретно – на территории независимых государств, бывших республик СССР – нацистских преступников и их пособников – тут явно камень в огород вполне определенных властителей.

А.ПРОХАНОВ: Нет, но как наш закон будет действовать в Латвии? Мы что, должны послать судебных приставов и этого несчастного премьера или президента – кто там венок укладывает? – волочить в кутузку? Времена изменятся.

О.ЖУРАВЛЕВА: Предусматривается наказание за подобное преступлении, которое соотносится с практикой европейских стран – предполагается установить альтернативы между штрафом до 300 тыс. рублей и лишением свободы на срок до 3 лет. «Если же лицо пыталось реабилитировать нацизм, используя свое служебное положение, то есть, особые правомочия, которые ему предоставило государство – опять же, понятно, о ком идет речь, или привлекало СМИ, размер штрафа возрастает до 500 тысяч, а срок лишения свободы – до 5 лет».

А.ПРОХАНОВ: Но это законы для нас, правда? Для подданных России, российских граждан, или он для всех?

О.ЖУРАВЛЕВА: Мы можем привлечь.

А.ПРОХАНОВ: И премьера привлечь?

О.ЖУРАВЛЕВА: Мы можем кого-нибудь выцапать, устроить скандал.

А.ПРОХАНОВ: Вытащить как Норьегу в нашу тюрьму – в общем, все это бред.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Единая Россия», по-моему, придумала какую-то чепуху, по-вашему?

А.ПРОХАНОВ: Все это бред. Потому что право на исследование нельзя карать.

О.ЖУРАВЛЕВА: какие исследования, когда нацистов объявляют героями какой-то страны, или возлагают цветы, ставят памятники?

А.ПРОХАНОВ: Это мироощущение этой страны. Допустим, мироощущение страны вот такое. И что, мы эту страну будем сейчас бомбить, что ли? Действительно, огромное количество людей обвиняют коммунизм, равняя его с фашизмом.

О.ЖУРАВЛЕВА: Считают его преступным режимом.

А.ПРОХАНОВ: Так почему бы нам не ввести закон, приравнивающий фашизм к коммунизму, например? Сейчас нынешние наши властители против этого, а следующие, которые, не дай бог, нам американцы посадят, они установят этот факт. И тогда все, что связано с коммунистами, будет считаться фашизмом, и мы будем взрывать не просто наши памятники вождям, а электрострации и заводы, последние самолеты гробить. Тогда и Ельцин фашист, тогда и Горбачев фашист, потому что у них были партбилеты, и на них лежит эта тень. Это бред, абсолютная форма насилия. Если у тебя не хватает аргументов, если ты не можешь своему народу, своей молодежи, привить ненависть к Гитлеру и сделать так, чтобы они не носили нацистские свастики, если ты раскрашиваешь нацистскую форму, делая ее восхитительной и привлекательной, если Карден по сравнению со стилистами этого фильма ничто, так что ты требуешь от молодежи? Они сейчас начнут все эти красные повязки лепить и кричать «Хайль».

О.ЖУРАВЛЕВА: Так уже давно начали, и многие уже кричали.

А.ПРОХАНОВ: А знаете, почему это произошло? Да потому что саму идею победы затоптали. Потому что победа, философия и религия победы - это действительно не факт истории, это не факт социальной или советской действительности. Это, может быть, центральный факт всего русского бытия, всего русского сознания. Об этом надо говорить - не надо затыкать рот. Вот вы мне не затыкаете, я говорю. А приду я на какую-нибудь другую либеральную станцию – хорошо, что у вас сталинистская радиостанция, - мне не дадут об этом говорить. Поэтому повторяю – это бреды, это бреды чиновников, мертвых и тупых.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда еще один вопрос. Интересуются Халид Аитов из Астрахани: «Ходит много слухов о неизбежности левого поворота в России, особенно во время кризиса. Хочется услышать вашу точку зрения на этот счет». Начнем?

А.ПРОХАНОВ: Он возможен, левый поворот. Более того, думаю, что он объективен. Думаю, что вот эти массовые увольнения, которые происходят и социальное напряжение - оно может быть ликвидировано двумя способами: либо созданием жесточайшего полицейского государства, милитаристского типа, либо левым отношением к своим гражданам, либо левыми реформами, реальными, а не мнимыми, либо левым развитием.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так вы чувствуете какие-то тенденции в эту сторону?

А.ПРОХАНОВ: Я чувствую – например, совсем недавно, чуть ли не вчера, наш президент Медведев сказал во всеуслышание, что все попытки накачать фондовый рынок нашими…

О.ЖУРАВЛЕВА: Кровными.

А.ПРОХАНОВ: Нашими кровными из Стабфонда деньгами, провалились, были неэффективны. За два дня до этого Путин сказал, что мы совершили экономический подвиг, мы спасли наш фондовый рынок и банковскую систему. То есть, президент говорит то, что не мило премьеру, и по-существу, обличает премьера в некомпетентности.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так может это какие-то внутривластные разборки?

А.ПРОХАНОВ: А левый поворот это и есть внутривластная разборка. Если мы спасали олигархические структуры – потому что фондовый рынок – это «гуляй-поле» для олигархических структур, если мы спасали банки, принадлежащие Фридманам, и так далее, то, конечно же, мы не левые, мы олигархические экономисты и олигархические правители. А если мы говорим, что потакание олигархам, которые эти деньги, по существу, спустили сквозь дыры в своих карманах в зарубежные банки, что это есть преступление, что это есть абсолютно неэффективная мера, то мы тогда готовим страну к левому повороту. И Медведев в данном случае высказался как будущий левый поворотчик, или переворотчик – я не знаю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. О Медведеве и других интересных событиях мы продолжим в следующей части нашей программы. В гостях у нас Александр Проханов – никуда не уходите, мы скоро вернемся. Пишите нам - 970-45-45.

А.ПРОХАНОВ: Пишите больше.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И очередная часть программы «Особое мнение», в гостях у нас Александр Проханов. Нас тут попрекают, что мы затянули с разными другими темами и предлагают поговорить про Грузию. Про Грузию пришла масса вопросов, всевозможных. Валентина Николаевна спрашивает просто: «Скажите, что происходит в Грузии?» вы пока в Грузии не были, что конкретно происходит, рассказать не можете, но может быть, можете отсюда смоделировать ситуацию? Альберт из Казахстана: «Что вы можете сказать по поводу грузинского водевиля про мятеж и его приостановление Саакашвили без шума и пыли, а тем более, крови. Как считаете, в Грузии есть армия, или это просто мужской хор на натовских транспортных средствах?»

А.ПРОХАНОВ: Ценю остроумие.

О.ЖУРАВЛЕВА: Красивый образ.

А.ПРОХАНОВ: Красивый, я им воспользуюсь обязательно. Конечно, грузинское общество – оно очень трухлявое, даже киселеобразное, оно зыбкое, оно никак не сложится и чревато всевозможными внутренними конфликтами – мы это знаем.

О.ЖУРАВЛЕВА: По-моему, наоборот – очень темпераментное, живое, бродящее.

А.ПРОХАНОВ: То они сбросили Шеварднадзе…

О.ЖУРАВЛЕВА: Да когда это было уже?

А.ПРОХАНОВ: А до этого они сбросили и удавили Гамсахурдиа, сейчас они чуть не сбросили Саакашвили. Они все время митингуют, у них нет времени на создание ценностей, своих театров, спектаклей дивных, грузинской культуры.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это просто другие люди. Одни ходят на митинги, другие – на спектакли.

А.ПРОХАНОВ: Нет, они все ходят. Из грузин перестали вырываться фильмы типа «Покаяния». Военные части там все время тоже бузят – я помню во времена, по-моему, Шеварднадзе или Гамсахурдиа там взбесился какой-то танковый полк в Зугдиди, чуть ли не пошел на Тбилиси, а потом он растворился. Это все очень тревожно для общественного спокойствия, ничего хорошего в этом нет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но упрекают в этом Россию - что это мы спровоцировали.

А.ПРОХАНОВ: Может, и спровоцировали, разгромив грузинскую армию - конечно, мы спровоцировали, - возник дикий комплекс у военных и гражданских, комплекс поражения. Но дело не в этом. Конечно, видимо, Саакашвили проявил наполеоновскую храбрость, вошел в чумной барак, как Наполеон, и укротил этих страшных тигров – может быть, он действительно отважный человек, хотя мы видели, как он ел галстук и ложился под своих здоровых битюгов-охранников, когда в воздухе появилась русская пуля.

О.ЖУРАВЛЕВА: Во время обстрела.

А.ПРОХАНОВ: Но драма в другом. В том, что маневры НАТо в Грузии состоятся.

О.ЖУРАВЛЕВА: А это драма?

А.ПРОХАНОВ: Драма. Драма в том, что США абсолютно укрепилась в Грузии. Драма в том, что Америка сейчас у нас из-под носа увела сейчас Армению, которая была, казалось бы, прорусской – она взяла просто и увела ее.

О.ЖУРАВЛЕВА: да и Белоруссия, может быть, сейчас сама уйдет куда-нибудь.

А.ПРОХАНОВ: да и Белоруссию уводят от нас. Драма в том, что американский посол на Украине сделал ряд заявлений и публикаций, где он просто стравливает два народа и призывает украинцев каленым железом выжечь все, что связано с Россией, с Москвой, с «москалями» на Украине. Драма в том, что американцы сжимают кольцо на русском горле, а в это время наш Лавров едет в Штаты, встречается с Клинтон с тем, чтобы ликвидировать остатки русских ракет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы имеете в виду мадам Клинтон?

А.ПРОХАНОВ: Естественно, мадам. Сэра Клинтон уже не существует как политика. А он едет с тем, чтобы договориться о сокращении стратегических вооружений. Мне кажется, это дебилизм. Над страной нависла страшная угроза ее сдавливания и уничтожения. Кордон, о котором мы говорили, он на глазах замыкается, а мы сейчас будем ликвидировать последнюю нашу ядерную дубинку.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так что нужно делать?

А.ПРОХАНОВ: Что нужно делать? Нужно укреплять оборону, нужно вести активную внешнюю политику, нужно не проигрывать - простите, забыл, что я в эфире – чуть не сорвался – нужно присутствовать во всех регионах мира, нужно не позволять американцам превращать Афганистан…

О.ЖУРАВЛЕВА: как присутствовать в Грузии? Грузины сказали, что тут рука Москвы.

А.ПРОХАНОВ: ну, как бы я присутствовал в Грузии – я в Тбилиси родился, это место моего рождения. Когда мы громили грузин под Цхинвалом и в Абхазии, и когда наши танки, наши танкетки, и боевые машины пехоты утюжили пляжи под Поти, я бы, находясь в этом составе, пошел бы навестить место своего рождения – я просто знаю адрес и место. Я пошел бы в Грузию, я бы выкрал оттуда Саакашвили, как американцы сделали с Норьегой.

О.ЖУРАВЛЕВА: И кормил бы его галстуками.

А.ПРОХАНОВ: Я просто потуже затянул на нем галстук, как это сделали на Саддаме Хусейне. Если бы я был серьезным политиком, имперским, если бы был американским политиком.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы пока не серьезный политик?

А.ПРОХАНОВ: Я не серьезный, я просто дилетант, и мелю здесь языком. А серьезные политики в Кремле сидят, и от России скоро ничего не останется.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Нет ли у вас ощущения, что Россия этим летом начнет вторую победоносную кампанию против Грузии?»

А.ПРОХАНОВ: Такого ощущения у меня нет, потому что России сейчас нечем воевать, мы не можем больше воевать танками Т-72, которые не снабжены активной броней, у которых наполовину нет аккумуляторов. Мы не можем воевать самолетами СУ-27, у которых нет технологий «Стеллс» и которые не вооружены ракетами «воздух-земля» для подавления «Буков» украинского производства, на вооружении Грузии находящихся. Мы не можем еще раз эту кампанию провести с отсутствием генерального штаба, с разгромом Главного разведывательного управления.

О.ЖУРАВЛЕВА: А какая принципиальная разница с прошлым августом, что сейчас произошло – за это время все развалилось?

А.ПРОХАНОВ: Просто грузины поняли, - эта война была проанализирована, - она была проанализирована грузинами, она была проанализирована американцами, Израилем, и они больше не позволят валять дурака – там была паника от обилия русских танков. Мы не можем воевать этой армией ни с Грузией, ни с Монголией, ни с Пингвинией. Мы должны немедленно вооружать страну, и не вздумать разоружаться, не вздумать сокращать ни на одну ракету, ни на одну боеголовку наши стратегические силы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот вам еще военная новость - США непричастны к неудачным стартам новейшей морской баллистической ракеты «Булава» - сообщил министр обороны Анатолий Сердюков. Некоторые СМИ сообщали ранее, что к неудачам с «Булавой» имеют отношение американцы, мешающие пускам новейшими средствами радиоэлектронной борьбы с баз на Аляске, Северной Европе и Гренландии. Сердюков это опровергает: американцы к этому никакого отношения не имеют, - заявил министр в интервью «Российской газете» и подчеркнул, что принятие на вооружение любой ракеты сложный и, к сожалению, не такой быстрый период.

А.ПРОХАНОВ: Я бы Сердюкову объяснил, почему эти ракеты валятся одна за другой в море, и может быть, в этом объяснении присутствовал бы такой факт, что в свое время министр обороны Сергеев пролоббировал создание именно этой ракеты, заведомо неудачной, заведомо слабой, заведомо уступающей по своим боевым и тактико-техническим параметрам существующему уровню подобных ракет. Потому что ракета «Синева» более эффективна, чем ракета «Булава», - может быть, я это объяснил. Может быть, сказал, что для того, чтобы создать ракету, мало создать корпус и топливные баки на него навесить и даже плутониевую или урановую боеголовку. Для того, чтобы создать ракету, нужно задействовать гигантское количество предприятий-смежников, в том числе, предприятий, занимающихся электронной базой, чипами, тонкой электроникой, стекловолокном, новыми материалами – всего этого нет, все это разгромили. Люди типа Чубайса разгромили наш военно-промышленный комплекс - и по горизонтали и по вертикали. Всего этого не создашь в одночасье. Мы можем полторы или две ракеты «Тополь-М» с помощью отверток свинчивать. Разве это серия? Поэтому ракета «Булава» долго еще будет падать в море – до тех пор, пока она не упадет в какое-то другое место.

О.ЖУРАВЛЕВА: какое-то это странное и бессмысленное занятие, судя по всему.

А.ПРОХАНОВ: Пускать ракеты?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да.

А.ПРОХАНОВ: Но американцы этим занимаются, они занимаются этой дурью. Эти кретины занимаются этой дурью с одной только простой, идиотской, конечно, целью - превратить Россию в ничто.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы сами сказали – она бесперспективная, никакая - почему тогда ее надо запускать? Может, вообще бросить, заняться чем-то другим?

А.ПРОХАНОВ: Но это лоббисты, это деньги, это «семь приоритетов», это проплаты, откаты, это коррупция, которая пронизала все, и Минобороны и ВПК.

О.ЖУРАВЛЕВА: И отсюда вполне логично вытекает вопрос Павла, безработного из Москвы: «Как вы думаете, наши лидеры любят русский народ?»

А.ПРОХАНОВ: У меня такое ощущение, что они не любят русский народ.

О.ЖУРАВЛЕВА: А что они любят?

А.ПРОХАНОВ: Я вам в прошлый раз говорил, что для русского лидера будущего, для крупного, большого, кремлевского лидера будущего, и для маленького, крохотного лидера, который правит в околотке, в сельце, и для губернатора, должны действовать два принципа: он должен любить свой народ по одной простой причине – что он из народа, что он не рассматривает народ как средство для добывания трофеев, что он не эксплуатирует русских женщин, русскую нефть, русскую деревню, что у него разрывается сердце, что страна погружается в тьму наркомании, что он рыдает ночью от того, что мы исчезаем.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но народ из себя самого выдвигает и поддерживает их.

А.ПРОХАНОВ: Вот это темное, страшное, находящееся в недрах народа племя, которое вдруг вышло на поверхность и стало национальной элитой. И второй принцип, кроме любви к народу – это боязнь Бога. «Страх божий», как говорили. «Бога-то не боишься»? - вот эти люди должны знать, что их жизнь не кончается жизнью на земле. Может, их пристрелят где-то в перестрелке, или они умрут от рака, но после этого они предстанут перед судом Всевышнего. Они все стоят со свечами, они уже научились переносить свечки из одной руки в другую, креститься не левой, а правой рукой и стоять не задницей к иконостасу, а лицом. Они проделали огромный путь. Но если они входят в Церкви, на Пасхи, хотя вокруг храма Христа-Спасителя, они должны понять, что после смерти они предстанут перед Небесным Владыкой, и он им засунет горящую свечу в одно место.

О.ЖУРАВЛЕВА: Прекрасный финал для нашей программы. Особенно последняя ваша фраза.

А.ПРОХАНОВ: Простите, сорвалось. Но вы допекли меня.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, я старалась изо всех сил, и наши слушатели мне тоже помогали, за что им огромное спасибо. В программе «Особое мнение» сегодня был Александр Проханов, как обычно. В следующий раз вас, к сожалению, не будет, как я поняла?

А.ПРОХАНОВ: Видимо, да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы поедете в Псков, передадите привет Священному Холму от нас.

А.ПРОХАНОВ: Дайте мне сережку – я кину в холм.

О.ЖУРАВЛЕВА: Обязательно. На этом программа закончена, всем спасибо, всего доброго.

Полная версия: http://echo.msk.ru/programs/personalno/590130-echo/