Тупичок Гоблина (Goblin)

новости ∙ архив ∙ картинки ∙ ролики ∙ переводы ∙ опросы ∙ пыточная ∙ форум ∙ реклама

Последний бой майора Пугачёва, х/ф

09.05.08 12:25


В День Победы телевидение радует зрителей фильмами про войну. Наш народ одержал победу в самой чудовищной войне в истории человечества. И средства массовой информации показывают фильмы о подвигах. Например, сегодня по НТВ будут показывать высокохудожественный фильм "Последний бой майора Пугачёва". Это новый фильм. Он показывает новых героев войны. Показывает их в несколько ином, невиданном доселе ракурсе.

Примерно вот в таком:

- Недавно на одном из каналов вновь показывали фильм "Последний бой майора Пугачева"... Как было на самом деле?

Существует расхожий миф, будто освобождённые советские военнопленные чуть ли не поголовно отправлялись из немецких концлагерей прямиком в ГУЛАГ. Вопреки этому стереотипу, старательно внедряемому в общественное сознание нынешней пропагандой, судьба подавляющего большинства бывших военнопленных складывалась вполне благополучно. Из военнопленных, освобождённых во время войны, подверглось репрессиям менее 10%, из освобождённых после войны — менее 15%, причем большинство репрессированных вполне заслужило свою участь, будучи полицаями, власовцами и прочими прислужниками оккупантов.

Однако даже те из них, кто арестовывался органами НКВД, в большинстве своём отделывались ссылкой. Чтобы попасть на Колыму, надо было совершить что-то серьёзное, запятнать себя конкретными преступлениями на службе у гитлеровцев. Не стали исключением из этого правила и прототипы шаламовских "героев".

О том, как выглядел "подвиг майора Пугачёва" на самом деле, в своё время рассказал Александр Бирюков в телепередаче "Шаги победы", показанной по Магаданскому телевидению 5 сентября 1995 года. Оказывается, такой факт действительно имел место. Бежали, предварительно задушив вахтенного караульного. В перестрелках с преследующими их солдатами убили ещё несколько человек. И действительно, из 12 «героев» 10 являлись бывшими военными: 7 человек — власовцы, избежавшие высшей меры только потому, что после войны в СССР была отменена смертная казнь. Двое — полицаи, добровольно перешедшие на службу к немцам (один из них дослужился до чина начальника сельской полиции), расстрела или петли избежали по той же причине. И только один — бывший морской офицер, имевший до войны две судимости по уголовным статьям и попавший в лагерь за убийство милиционера при отягчающих обстоятельствах. При этом 11 из 12 имели отношение к лагерной администрации: нарядчик, повар и т.п. Характерная деталь: когда ворота "зоны" оказались широко распахнутыми, из 450 заключённых за беглецами не последовал больше никто.

Ещё один показательный факт. В ходе погони 9 бандитов были убиты, трое же уцелевших возвращены в лагерь, откуда, спустя годы, но ещё до окончания полученного ими срока, вышли на волю. После чего, вполне возможно, рассказывали внукам о том, как безвинно страдали в годы "культа личности". Остаётся лишь в очередной раз посетовать на излишнюю мягкость и гуманность сталинского правосудия.

Естественно, с точки зрения советских интеллигентов никакого доверия к "магаданскому телевидению" быть не может. Тут что интересно: доверие к рассказам Шаламова - полное. Он ведь сидел, а потому излагает только правду! А другим рассказам доверия отчего-то нет. И это несмотря на то, что и другие сидели тоже. Как обычно, советские интеллигенты согласны только с тем, что лично им нравится. Например, с рассказами очевидца Шаламова. Или с рассказами Бориса Стругацкого. Хотя с показаниями очевидцев вроде давно всё ясно.

Не все понимают, что как оно было в реальности - это одно. Что рассказывают малограмотные и необученные наблюдать очевидцы - это несколько другое. А уж что потом пишут впечатлительные писатели, наслушавшиеся рассказов очевидцев - оно вообще не о том.

Короче, подробное изложение:

Не «сошлась» — по крайней мере, пока что — ни одна из фамилий с теми, что называет в рассказе Шаламов (у него их, напомню, одиннадцать и только один персонаж никак не назван). Но это меня менее всего смущало. Во-первых, в дневнике названы фамилии только трех участников побега: руководитель Тонконогов, в одной из следующих записей — Игошин и Янцевич (один из них Миша, Михаил), — возможно, когда я узнаю фамилии девяти остальных, кое-какие и совпадут с указанными Шаламовым (так и произошло потом). Во-вторых, Шаламов получил эти сведения лишь из вторых-третьих-четвертых рук — было бы удивительно, если бы при этом он точно знал все фамилии. И, наконец, в-третьих, Шаламов писал не исторический очерк — рассказ, и при всем противоречиво-агрессивном отстаивании бывшим колымским сидельцем особых достоинств своей «новой прозы» и, прежде всего, ее достоверности (к этой позиции я еще намереваюсь вернуться) — художественное произведение не может и не должно следовать каждой исторической реальности, тем более — не самой крупной.

Куда важней для меня в тот момент было то, что подлинные фамилии участников побега присутствуют в дневнике. Вот их-то и следовало запустить в архивный розыск.

«Подвиг» «майора Пугачёва»: подробности и уточнения
Портреты «героев»
Обстоятельства побега
Окончание

Дети, конечно же, взволнованно закричат: так это что, по-твоему, у Шаламова всё неправда?! Нет, дорогие дети. Рассказы Варлама Шаламова - исключительно полезная, отлично написанная художественная литература на тему русской истории. Ключевое слово - художественная.

Автор не заострил внимание на интересном факте: 11 из 12 побегушников сотрудничали с лагерной администрацией. Тут важно понимать следующее. В те времена устроиться на должность хлебореза, нарядчика или повара могли только две категории заключённых. Первая – блатные и ставленники блатных. Вторая – лица, сотрудничающие с администрацией.

С блатными всё понятно: представители блатной диаспоры в лагерях занимают все козырные места, что позволяет решать массу вопросов в пользу ворья. С теми, кто сотрудничает с администрацией, тоже всё понятно: это либо заключённые, работающие на оперчасть (читай – не очень тайные осведомители), либо имеющие для оперчасти некую ценность. Например, севшие друзья, знакомые, родственники и тому подобные граждане.

Сотрудничавших с лагерной администрацией в среде заключённых называли придурками. Как правило, обозначая словосочетанием «придурок лагерный». Например, известный разоблачитель сталинизма Лев Разгон – типичный лагерный придурок, состоявший в родственных связях с руководством НКВД, служивший в НКВД, а в лагерях ошивавшийся по хлеборезкам, отжирая пайки у честных каторжан. А вот Александр Солженицын, лауреат различных премий - типичный лагерный осведомитель, то есть стукач и доносчик. В лагерях таких обычно топят в выгребных ямах - советским интеллигентам не мешало бы об этом знать.

Так вот 11 человек, сотрудничавших с администрацией, они не только придурки лагерные, но ещё и не особо тайные осведомители. Для предателей Родины это норма: как только возникают жизненные трудности, немедленно решать их любыми доступными способами. Например, бежать сотрудничать с немецкими оккупантами, или доносить на товарищей в оперчасть. Людей подобного рода не без оснований считают мразями, и при этом всегда используют в оперативных целях.

Симптоматично, что в фильме «Последний бой майора Пугачёва», снятом советскими интеллигентами на деньги налогоплательщиков, в качестве героев представлены предатели Родины, лагерные осведомители и убийцы представителей государственной власти. Они хотели чтобы их любили, а оно эвон как вышло.

Советская интеллигенция люто ненавидит Павлика Морозова – несчастного пацана, который всего лишь подтвердил на суде показания своей матери. За это собственный дедушка убил и самого Павлика, и его младшего брата. Перемазав своим дерьмом несчастного мальчишку, советская интеллигенция вознесла на постамент славы совершенно новых, демократических героев: предателей-власовцев и лагерных стукачей. Вот они – герои поклонников Солженицына. Вот с кого должны брать пример сегодняшние дети.

Естественно, у кого чего болит - тот о том и говорит. О чём может снять кино гнида? Понятно, строго про другую гниду. Ибо с точки зрения одной гниды все поступки гниды другой - совершенно разумны и оправданы. На родную страну напал агрессор? Самое разумное - идти служить оккупантам. Сел в лагерь? Самое разумное - стучать. Никакие другие мысли гниду не посещают. О чём и творчество.

Странно, что на День Победы пока что не показывают фильм Ленни Риффеншталь "Триумф воли".

Игорь Пыхалов. Великая оболганная война.

Игорь Пыхалов. Александр Дюков. Великая оболганная война 2.


КОММЕНТАРИИ

#1 Hackls, 09.05.08 12:30


Просто когда то Солженицына не пустили в архив КГБ. Пришлось немного додумать... Плюс 20, минус 20 миллионов на статистику не влияют. Это же понимать надо. Вот Сванидзе понимает.

 

#2 BrainGrabber, 09.05.08 12:30


А по РТР- очередная атака необученой роты через минное поле. И комиссар полка советует комроты держаться подальше от цепи. Так держать, киноинтеллектуалы !!!

 

#3 bigsmile, 09.05.08 12:33


Блин, вообще надо запретить такие фильмы к показу.

 

#4 ChoJieJin, 09.05.08 12:34


Мощно !

 

#5 Gedeon, 09.05.08 12:35


> Ибо с точки зрения одной гниды все поступки гниды другой - совершенно разумны и оправданы. На родную страну напал агрессор? Самое разумное - идти служить оккупантам. Сел в лагерь? Самое разумное - стучать. Никакие другие мысли гниду не посещают. О чём и творчество.

Неоднократно слушал обоснование данной точки зрения из уст, так сказать, представителей. Они говорили, что главное для человека - выжить, а всякие там родины и патриотизмы - не смешите интеллигентного человека этими глупостями. Особенно старались женщины. Они кричали, что надо жить любой ценой ради детей. Это можно понять, конечно. Дилемма тяжелая - будучи дважды отцом, я их где-то понимаю. Но все же непонятно, намного ли детям лучше от того, что их страну захватит оккупант, матерей изнасилует, отцов убьет, а самих детей приставит к рабскому труду.

Понятно, разве телегентам указ какие-то выжившие из ума испанские дуры, которым "лучше умереть стоя, чем жить на коленях" (c) и "лучше быть вдовой героя, чем женой труса"? Они ж граждане мира.

 

#6 Сибиряк, 09.05.08 12:36


Что удивительно, ещё нигде, кроме РТР не раскрыли тему кровавого упыря Сталина и кровопийцев из НКВД, миллиардами посылавших необученные советские войска на убой. И по всем, практически, программам говорят про Великую Победу [советского] народа.

Страна выздоравливает?!

 

#7 Romario282, 09.05.08 12:41


Вообще интересно - властьимущие пафосно празднуют день Победы и при этом полностью одобряют когда гадят на историю. Что за страна, что за время...

 

#8 Vitus, 09.05.08 12:41


Кому: Gedeon, #5

> Они говорили, что главное для человека - выжить, а всякие там родины и патриотизмы - не смешите интеллигентного человека этими глупостями.

Интересно, а если бы кровавые палачи не постреляли беглецов, сколько из них схарчили спутники? Вроде был такой благородный обычай - брать в дорогу "ходячие консервы".

 

#9 AlVchFokarev, 09.05.08 12:41


2 Goblin
С Днем Победы, Дмитрий Юрьевич!

Про фильм:
Наверняка хотели, чтоб их любили. Тьфу... Для полного "щастья" не хватает показа "Штрафбата", "Сволочей" и "Опез... Апостола"

 

#10 Plaun, 09.05.08 12:41


[Например, известный разоблачитель сталинизма Лев Разгон – типичный лагерный придурок, состоявший в родственных связях с руководством НКВД, служивший в НКВД, а в лагерях ошивавшийся по хлеборезкам, отжирая пайки у честных каторжан. А вот Александр Солженицын, лауреат различных премий - типичный лагерный осведомитель, то есть стукач и доносчик. В лагерях таких обычно топят в выгребных ямах.]

Выходит, что различного рода разоблачители были, как правило, гнидами и непорядочными людьми?

 

#11 error, 09.05.08 12:41


вчера на местный файлообменник залили филем гражданки Рифеншталь "Олимпия".
Отличный подарок к празднику...

Малолетние идиоты на радостях ссутся кипятком и требуют продолжения. Говорят, скоро зальют "Триумф воли"

 

#12 Goblin, 09.05.08 12:41


Кому: Plaun, #10

> Выходит, что различного рода разоблачители были, как правило, гнидами и непорядочными людьми?

Выходит, что Лев Разгон был лагерным придурком, а Солженицын - осведомителем.

 

#13 splachnum, 09.05.08 12:44


Кому: BrainGrabber, #2

> А по РТР- очередная атака необученой роты через минное поле. И комиссар полка советует комроты держаться подальше от цепи. Так держать, киноинтеллектуалы !!!

Да, только что заценил. Там новый сюжетный поворот! Оказывается, атаковать через минное поле пришлось не полк, а роту. А почему? Как поясняет нам герой фильма - разведка не может отличить не может. Сейчас трое уцелевших будут с этой самой ротой разбираться.

Продолжаю смотреть шедевр с неослабивающим вниманием.

 

#14 Descent, 09.05.08 12:45


Камрады,
растолкуйте, ибо не пойму никак - как можно такой бред выпускать на телеэкраны??? Да и вообще, как авторы таких "шедевров" доживают до премьеры - неужели в их окружении сплошняком такие-же моральные уроды и не нашлось ни одного нормального человека, который бы на очередной "творческой встрече" банально начистил бы творцу рыло?

Кстати, поток помоев на наши головы в ближайшее время видимо усилится - в "цивилизованных эуропах" решили в очередной раз обелить фашистов на фоне "кровавых упырей русских".

http://expert.ru/articles/2008/05/08/lico/

И ни одна общечеловеческая мразь не вспомнит, что из 27 млн. совествких потерь - 2/3 это гражданские потери.

 

#15 bigsmile, 09.05.08 12:45


Кому: Goblin, #12

> > Выходит, что различного рода разоблачители были, как правило, гнидами и непорядочными людьми?
>
> Выходит, что Лев Разгон был лагерным придурком, а Солженицын - осведомителем.

Не может быть! Это же светочи мысли, лауреаты премий, отцы русской демократии!!!

[В отчаянии бьётся головой об стену]

 

#16 Remi, 09.05.08 12:45


Дмитрий Юрьевич! Так ведь в "Черной свече" антисоветчины - не меньше чем у Шаламова! А местами (особенно во второй части, которую Мончинский один писал) даже и побольше! Администрация в "Свече" - сплошь изуверы, уголовники за редкими исключениями - рыцари все в белом... Сталина все положительные персонажи поносят на чем свет стоит... А самый положительный и привлекательный герой - бывший белогвардейский офицер, который распространяется о ничтожности и подлости всех вообще большевиков. "Черная Свеча" - чтиво, конечно, интересное (сам в детстве пару раз перечитывал), но рекомендовать эту книгу как энциклопедию лагерной жизни...

 

#17 Gedeon, 09.05.08 12:46


Кому: Vitus, #8

> Интересно, а если бы кровавые палачи не постреляли беглецов, сколько из них схарчили спутники? Вроде был такой благородный обычай - брать в дорогу "ходячие консервы".

[радостно подпрыгивает, тянет руку]

И из этой ситуации есть выход! Надо стать таким зачуханным и зачморенным пидором, чтобы не то что в дорогу побрезговали взять, а даже ноги вытереть!

А выйдя на волю, писать об ужасном унижении человеческого достоинства цвета нации при кровавом режиме.

 

#18 BrainGrabber, 09.05.08 12:48


Кому: Сибиряк, #6

По тому же РТР утром шел "Горячий снег", вечером будет "Мы из будущего".

Такое, ощущение, что составители праздничной программы действуют по принципу: про войну- вали все в одну кучу.

 

#19 Ultramarine, 09.05.08 12:49


Кому: Gedeon, #17

> И из этой ситуации есть выход! Надо стать таким зачуханным и зачморенным пидором, чтобы не то что в дорогу побрезговали взять, а даже ноги вытереть!
>
> А выйдя на волю, писать об ужасном унижении человеческого достоинства цвета нации при кровавом режиме.

Это ты на каго сейчас намекаешь????

 

#20 lrs, 09.05.08 12:49


Кому: bigsmile, #3

> Блин, вообще надо запретить такие фильмы к показу.

Ты что, а как же Свобода Слова???

 

#21 Goblin, 09.05.08 12:50


Кому: Remi, #16

> Дмитрий Юрьевич! Так ведь в "Черной свече" антисоветчины - не меньше чем у Шаламова!

И чего?

И то, и другое - отличные книги, мастерски рисующие определённые грани нашей действительности.

Если ты хочешь понимать, что думает вор и как он живёт - надо читать написанное вором.

Если хочешь понимать, что думает советский интеллегент и как он живёт - надо читать советского интеллигента.

Не могут, камрад, все творцы быть такими как нравится кому-то лично.

> А местами (особенно во второй части, которую Мончинский один писал) даже и побольше! Администрация в "Свече" - сплошь изуверы, уголовники за редкими исключениями - рыцари все в белом... Сталина все положительные персонажи поносят на чем свет стоит... А самый положительный и привлекательный герой - бывший белогвардейский офицер, который распространяется о ничтожности и подлости всех вообще большевиков. "Черная Свеча" - чтиво, конечно, интересное (сам в детстве пару раз перечитывал), но рекомендовать эту книгу как энциклопедию лагерной жизни...

Камрад, а можно я в своих заметках буду лучше тебя знать, про что и как писать?

 

#22 Gedeon, 09.05.08 12:51


Кому: Descent, #14

> И ни одна общечеловеческая мразь не вспомнит, что из 27 млн. совествких потерь - 2/3 это гражданские потери.

Данунах. У общечеловеков есть Мрак Гастингс, который сорвал покровы: всех этих людей убил и сьел Сталин, а свалил на бедняжку Гитлера.

Между тем это практически фрейдовская оговорка. То есть он брешет на Сталина потому, что именно так поступают на общечеловеческом западе. Вот слышал краем уха, что большая часть жертв так называемого полпотовского режима убита в ходе войн в Индокитае западными оккупантами. А потом скопом приписана Пол Поту. За достоверность не ручаюсь. Но в целом на них похоже. Не удивлюсь, если все гражданские жертвы войны в Ираке очень скоро окажутся невинно замученными жертвами саддамкиного режима.

 

#23 Gedeon, 09.05.08 12:52


Кому: Ultramarine, #19

> Это ты на каго сейчас намекаешь????

Это я для совецкой интеллигенции пишу руководство по выживанию в любых условиях!!!

 

#24 Сибиряк, 09.05.08 12:53


Кому: splachnum, #13

> Продолжаю смотреть шедевр с неослабивающим вниманием

У нас в Сибири давно показали уже. Как ни удивительно, дальше никакой антисоветчины, всё очень даже прилично. Ну за исключением Рэмбо-Дюжева.

 

#25 Ultramarine, 09.05.08 12:54


Кому: Descent, #14

> Камрады,
> растолкуйте, ибо не пойму никак - как можно такой бред выпускать на телеэкраны??? Да и вообще, как авторы таких "шедевров" доживают до премьеры - неужели в их окружении сплошняком такие-же моральные уроды и не нашлось ни одного нормального человека, который бы на очередной "творческой встрече" банально начистил бы творцу рыло?
>
> Кстати, поток помоев на наши головы в ближайшее время видимо усилится - в "цивилизованных эуропах" решили в очередной раз обелить фашистов на фоне "кровавых упырей русских".
>
> http://expert.ru/articles/2008/05/08/lico/
>
> И ни одна общечеловеческая мразь не вспомнит, что из 27 млн. совествких потерь - 2/3 это гражданские потери.

Блядь да сколько уже можно нашу историю обгаживать. Когда уже кончится. Почему мы не припонинаем всем оккупантам русской земли их преступления?

 

#26 Remi, 09.05.08 12:56


Кому: Goblin, #21

> Камрад, а можно я в своих заметках буду лучше тебя знать, про что и как писать?

Да я и не пытаюсь тебя поучать, ДЮ. Боже упаси!

 

#27 Garul, 09.05.08 12:57


Кому: Gedeon, #22

> Вот слышал краем уха, что большая часть жертв так называемого полпотовского режима убита в ходе войн в Индокитае западными оккупантами. А потом скопом приписана Пол Поту.

Западными оккупантами чего? Камбоджи? С Пол Потом, как раз, никаких вопросов, его войска СРВ свергали. Описаний тогдашней Кампучии хватает.

 

#28 Очень толстый, 09.05.08 12:58


Д.Ю. Возникла непонятка . Читал Великая оболганная война 2. Про ликвидацию бандеровского подполья. Сложилось впечатление, что МГБ жить оставило только тех, кто сдавал своих или тех кто стал осведомителем уже после ареста. Все, кто оказывал сопротивление, были уничтожены. Так кто же по вашему ходит по Крещатику в оуновской форме? Сколько среди них может быть осведомителей?

 

#29 Goblin, 09.05.08 12:58


Кому: Remi, #26

> Камрад, а можно я в своих заметках буду лучше тебя знать, про что и как писать?
>
> Да я и не пытаюсь тебя поучать, ДЮ. Боже упаси!

Ну я как-то в растерянности, почему очевидное - непонятно.

Вор видит мир вот так.

На мой взгляд, в данном случае показательно другое: точки зрения уголовников и советских интеллигентов совпадают полностью.

 

#30 bigsmile, 09.05.08 13:00


Кому: lrs, #20

> Кому: bigsmile, #3
>
> > Блин, вообще надо запретить такие фильмы к показу.
>
> Ты что, а как же Свобода Слова???

Ну, если уж свобода слова, так давайте 9 мая "Die Deutsche Wochenschau" показывать - там ведь вообще хроника.

Удаление говна из телевизиора свободе слова не помешает. Пидоры все равно будут гадить - не сниму фильм, так напишут книгу. Но это не значит, что надо тиражировать именно пидоров. Надо тиражировать как раз противоположное.

 

#31 Gedeon, 09.05.08 13:00


> Почему мы не припонинаем всем оккупантам русской земли их преступления?

[делает невинное лицо]

А что они такого сделали? Пытались поселиться на полезной, но никем не освоенной территории, и немножко очистить ее от водящихся на местности опасных животных. См. историю освоения Северной Америки.

 

#32 Goblin, 09.05.08 13:00


Кому: Очень толстый, #28

> Д.Ю. Возникла непонятка . Читал Великая оболганная война 2. Про ликвидацию бандеровского подполья. Сложилось впечатление, что МГБ жить оставило только тех, кто сдавал своих или тех кто стал осведомителем уже после ареста. Все, кто оказывал сопротивление, были уничтожены.

То есть ты считаешь, что все поголовно оказывали вооружённое сопротивление?

И потому всех до единого уничтожили?

Правильно понимаю?

> Так кто же по вашему ходит по Крещатику в оуновской форме?

По-нашему там ходит нацистская сволочь.

> Сколько среди них может быть осведомителей?

Мне надо показать тебе агентурные дела?

Или что?

 

#33 Ultramarine, 09.05.08 13:01


Кому: Goblin, #29

> точки зрения уголовников и советских интеллигентов совпадают полностью.

И те и другие ненавидят любую власть?

 

#34 lrs, 09.05.08 13:02


Кому: bigsmile, #30

Так я не спорю. Это была ирония.

 

#35 splachnum, 09.05.08 13:02


Кстати, какие у кого впечатления от прошедшего парада?

 

#36 Borkum Riff, 09.05.08 13:02


Очевидно, навеяно тенденциями современного российского кино
http://akranich.livejournal.com/862.html

 

#37 @nton, 09.05.08 13:03


Кому: Ultramarine, #33

> точки зрения уголовников и советских интеллигентов совпадают полностью.
>
> И те и другие ненавидят любую власть?
>

и те и другие великие приспособленцы

 

#38 Garul, 09.05.08 13:04


Кому: Очень толстый, #28

> Сложилось впечатление, что МГБ жить оставило только тех, кто сдавал своих или тех кто стал осведомителем уже после ареста.

Это не так было несколько амнистий. Да и сроки им давали не астрономические. DVY грозило очень сильно запятнавшимсяЮ ти СБешников.

> Все, кто оказывал сопротивление, были уничтожены. Так кто же по вашему ходит по Крещатику в оуновской форме? Сколько среди них может быть осведомителей?

Некоторый процент есть, но там речь скорее не об осведомителях, а об агентуре.

 

#39 Goblin, 09.05.08 13:05


Кому: Ultramarine, #33

> точки зрения уголовников и советских интеллигентов совпадают полностью.
>
> И те и другие ненавидят любую власть?

Советская власть не была "любой".

Советская власть была народной.

Дебил мыслит стереотипами: народная - значит, прекрасная, демократия - значит, великолепие.

На деле же народная власть - это большевики и Сталин, а демократия - это войны и геноцид по всему земному шару.

 

#40 Descent, 09.05.08 13:05


Кому: Ultramarine, #25

> Блядь да сколько уже можно нашу историю обгаживать. Когда уже кончится. Почему мы не припонинаем всем оккупантам русской земли их преступления?

Несколько лет почитывая ИноСМИ, лично я пришел к выводу, что никогда не кончится. Эта работа по обгаживанию нашей истории сейчас весьма востребована на Западе - есть и общественный запрос на обеление самих себя, и деньги на это выделяются хорошие, плюс решается вопрос единения "эуропейских наций" в рамках Евросоюза перед лицом "агрессора с востока".

Бесит другое - что наши "творцы" с потрахами продались нашим врагам, а наше государство, которое должно защищать своих граждан от идеологической агрессии, не только этим не занимается, но и часто помогает агрессору деньгами и ресурсами, снимая всякие помои на наши же деньги.

Ну и вопрос о среде обитания наших "творцов помоев" для меня по прежнему не ясен - почему им не бьют рыла по дороге на работу и с работы???

 

#41 Goblin, 09.05.08 13:05


Кому: Borkum Riff, #36

> Очевидно, навеяно тенденциями современного российского кино
> http://akranich.livejournal.com/862.html

Отлично написано.

 

#42 Gedeon, 09.05.08 13:05


Кому: Garul, #27

> Западными оккупантами чего? Камбоджи? С Пол Потом, как раз, никаких вопросов, его войска СРВ свергали. Описаний тогдашней Кампучии хватает.

Да я сам знаю, что он не ангел. Но, возможно, и не такое кровавое чудовище, как любят рассказывать. Я так понимаю, это был элемент пропаганды, нацеленной на то, чтобы вернуть в Камбоджу прозападную марионетку, принца ихнего. Я вроде слышал, что в ходе боев в разных там Лаосах и прочих соседних странах Кампучии тоже попадало (заходили на ее территорию), а потом к действительному числу жертв приписали еще и эти потери.

Обратно скажу: ни на чем не настаиваю. Но проскакивало вот такое, показалось интересным. Если вранье - сразу прощения просим.

 

#43 BrainGrabber, 09.05.08 13:06


Кому: Ultramarine, #33

> И те и другие ненавидят любую власть?

Скорее, неенавидят власть, которая их заставляет подчиняться. Которая дает свободу воровать и "творить"- любят (хотя и не уважают).

 

#44 Dennn, 09.05.08 13:07


Кому: Сибиряк, #24

> > У нас в Сибири давно показали уже. Как ни удивительно, дальше никакой антисоветчины, всё очень даже прилично

Да, судя по телепрограмме, процент помоев в праздники невелик. Это радует.

Но праздники закончатся, и из клеток вновь выпустят сванидзев и познёров.

 

#45 Сибиряк, 09.05.08 13:07


Кому: Ultramarine, #33

> И те и другие ненавидят любую власть?

Это советские-то интеллигенты ненавидят власть?!

Они яростно у этой властит сосут, а ненавидят ее только те, кто не присосался. Вот тогда в дырявых трениках на коммунальных кухнях рождаются гении.

 

#46 lz1, 09.05.08 13:07


Кому: Goblin, #29

> Кому: Remi, #26
>
> > Камрад, а можно я в своих заметках буду лучше тебя знать, про что и как писать?
> >
> > Да я и не пытаюсь тебя поучать, ДЮ. Боже упаси!
>
> Ну я как-то в растерянности, почему очевидное - непонятно.
>
> Вор видит мир вот так.
>
> На мой взгляд, в данном случае показательно другое: точки зрения уголовников и советских интеллигентов совпадают полностью.


Ведь оба "противостоят власти". Только интеллигент в массе своей ссыт обратки со стороны государственных органов. Поэтому остаётся восхищение уголовниками, ну и потихоньку кидаться калом из кустов.

 

#47 EmbargEr, 09.05.08 13:07


Дмитрий, по твоему совету прочел недавно вышеназванную кигу Игоря Пыхалова. Хотелось бы поблагодарить за совет — книга дельная, всем рекомендую и даю почитать.

 

#48 givrus, 09.05.08 13:07


Кому: Goblin, #12

> Выходит, что Лев Разгон был лагерным придурком, а Солженицын - осведомителем.


Да и шаламов вроде(вроде) в лагере "лепилой" был (судя по его "автобиографичным" рассказам)?Тоже не особо "пыльная" работа,да и кого не поподя не возьмут.

 

#49 sv, 09.05.08 13:07


Кому: Garul, #27

> Кому: Gedeon, #22
>
> > Вот слышал краем уха, что большая часть жертв так называемого полпотовского режима убита в ходе войн в Индокитае западными оккупантами. А потом скопом приписана Пол Поту.
>
> Западными оккупантами чего? Камбоджи? С Пол Потом, как раз, никаких вопросов, его войска СРВ свергали. Описаний тогдашней Кампучии хватает.

Самое удивительное, что Пол Пот совсем обезумел и напал на Вьетнам.

Война была недолгой, к радости всех жителей Кампучии.

 

#50 Ultramarine, 09.05.08 13:08


Кому: Descent, #40

> Ну и вопрос о среде обитания наших "творцов помоев" для меня по прежнему не ясен - почему им не бьют рыла по дороге на работу и с работы???

Они пешком не ходят.

 

#51 Vitus, 09.05.08 13:08


Кому: Gedeon, #31

> Пытались поселиться на полезной, но никем не освоенной территории, и немножко очистить ее от водящихся на местности опасных животных.

Местные аборигены для пришлых цивилизаторов всегда представляли особую опасность. Взять к примеру Тупи4ок, как появится белыq сагиб и начнет поучать тупорылых пейзан c какой стороны ложку держать надо, так сразу у него рвется очковый шаблон черенком от лопаты.

 

#52 lrs, 09.05.08 13:09


[разглядывая свежеполученные белые штаны]
Благодарю за доверие.

 

#53 bigsmile, 09.05.08 13:09


Кому: splachnum, #35

> Кстати, какие у кого впечатления от прошедшего парада?

По видеоряду и строевой подготовке, ПМСМ, сильно не дотягивает до парада НОАК: http://www.youtube.com/watch?v=ru-xQac_sWw

Это уж не говоря о дебильных комментаторах на РТР с их "быстро развалившейся формой 1945 года" и "новейшей военной техникой", наиболее грозные образцы которой были разработаны не менее 20 лет назад.

Боже, храни Россию.

 

#54 Garul, 09.05.08 13:09


Кому: Gedeon, #42

> Да я сам знаю, что он не ангел. Но, возможно, и не такое кровавое чудовище, как любят рассказывать. Я так понимаю, это был элемент пропаганды, нацеленной на то, чтобы вернуть в Камбоджу прозападную марионетку, принца ихнего. Я вроде слышал, что в ходе боев в разных там Лаосах и прочих соседних странах Кампучии тоже попадало (заходили на ее территорию), а потом к действительному числу жертв приписали еще и эти потери.
>
> Обратно скажу: ни на чем не настаиваю. Но проскакивало вот такое, показалось интересным. Если вранье - сразу прощения просим.

Не совсем так. Принц был отработаный вариант. А то время - это как раз момент сближения США и КНР против общего врага. Более того, после вторжения ВС СВР в Камбоджу. САС напривило нескольких человек для подготовки красных кхмеров, а это немалого стоит.

 

#55 Goblin, 09.05.08 13:11


Кому: givrus, #48

> Выходит, что Лев Разгон был лагерным придурком, а Солженицын - осведомителем.
>
> Да и шаламов вроде(вроде) в лагере "лепилой" был (судя по его "автобиографичным" рассказам)?Тоже не особо "пыльная" работа,да и кого не поподя не возьмут.

Это не зазорная должность.

Врач помогает.

 

#56 EI, 09.05.08 13:12


Что там Великая Отечественная. Уже и Крымскую войну собираются переделать кинотворцы.

Министерство обороны Украины сообщило о планах снять фильм, посвященный обороне Севастополя во время Крымской войны, сообщает ИА "Новый регион". Одной из целей это инициативы является желание развенчать титул "города русской славы", приписываемый Севастополю.
По словам Владлена Литвиненко, директора Центральной телерадиостудии министерства обороны Украины, популярность на Украине российских военных сериалов "Кадетство" и "Солдаты" может привести к тому, что "вскоре рядовым гражданам служба русского солдата будет казаться более предпочтительной, чем служба украинского генерала".

По его мнению, воспитать у украинцев любовь к национальной армии может помочь "украинская версия" истории об обороне Севастополя, согласно которой основные герои Крымской войны – украинские моряки, а знаменитый матрос Кошка "родился на Украине, а дед его был казаком".

Как отметил Литвиненко, образ матроса Кошки был искажен в советском фильме "Адмирал Нахимов" (1946). В фильме "матрос Кошка общается на русском языке, однако на самом деле это было не так – если верить церковным источникам, они говорили на языке, очень близком к современному украинскому", - заявил Литвиненко, сославшись на имеющиеся у него документы.

Новый фильм об обороне Севастополя должен стать "пропагандой исторической действительности" и будет снят, по уверениям Литвиненко, исключительно на основании достоверных исторических фактов.

На реализацию проекта планируется потратить 20 миллионов долларов, [часть из которых будет предложено внести России], так как самостоятельно обеспечить финансирование Украина не в состоянии

http://www.lenta.ru/news/2008/05/09/patriot/

 

#57 Gedeon, 09.05.08 13:12


Кому: Сибиряк, #45

> Это советские-то интеллигенты ненавидят власть?!
>
> Они яростно у этой властит сосут, а ненавидят ее только те, кто не присосался. Вот тогда в дырявых трениках на коммунальных кухнях рождаются гении.

Думаю, надо поправить. Те, кто здорово присосался, тоже, бывает, яростно ненавидят. Им не нравится, что сиська дает не такое молоко или не столько, как им хотелось бы. Это чистейший инфантилизм, который тем опаснее, чем старше ребенок.

 

#58 RblGA, 09.05.08 13:14


Кому: Descent, #14

> Кстати, поток помоев на наши головы в ближайшее время видимо усилится - в "цивилизованных эуропах" решили в очередной раз обелить фашистов на фоне "кровавых упырей русских".
> http://expert.ru/articles/2008/05/08/lico/

Мрази.

 

#59 Goblin, 09.05.08 13:14


Кому: Сибиряк, #45

> Это советские-то интеллигенты ненавидят власть?!
>
> Они яростно у этой властит сосут, а ненавидят ее только те, кто не присосался.

Она не всем даёт сосать, и за это её ненавидят значительно сильнее.

 

#60 Сибиряк, 09.05.08 13:15


Кому: EI, #56

> "вскоре рядовым гражданам служба русского солдата будет казаться более предпочтительной, чем служба украинского генерала".

Бля! Черномырдин должен скурить свою книгу. Литвиненко - гений!!! Задвинул мощнейше!

ААА!!!1111

 

#61 Plaun, 09.05.08 13:15


Посмотрел в программе: х/ф Последний бой майора Пугачёва покажут на канале НТВ, который, похоже, получил эстафетную палочку по заливанию дерьма в наши головы.

 

#62 Garul, 09.05.08 13:16


Кому: EI, #56

> По словам Владлена Литвиненко, директора Центральной телерадиостудии министерства обороны Украины, популярность на Украине российских военных сериалов "Кадетство" и "Солдаты" может привести к тому, что "вскоре рядовым гражданам служба русского солдата будет казаться более предпочтительной, чем служба украинского генерала".

Гы, это "вскоре" уже наступило, сужу со слов двоюродного брата - контрактника вооруженных сил Украины))

 

#63 lrs, 09.05.08 13:16


Кому: EI, #56

> [часть из которых будет предложено внести России]

Опасаюсь, что Россия внесёт.

 

#64 Gedeon, 09.05.08 13:17


Кому: EI, #56

> знаменитый матрос Кошка "родился на Украине, а дед его был казаком".

Охуенное разоблачение нам готовят. Эдак еще вспомнят, что в завоевании Крыма участвовал кошевой запорожский, и окажется, что российская армия там вообще ни при чем.

Я сейчас тоже страшное скажу: многие моряки в британском флоте были шотландцами и ирландцами. Пора уже развенчать этот миф об Англии как владычице морей - настоящими владыками морей были кельты.

 

#65 Goblin, 09.05.08 13:17


Кому: EmbargEr, #47

> Дмитрий, по твоему совету прочел недавно вышеназванную кигу Игоря Пыхалова. Хотелось бы поблагодарить за совет — книга дельная, всем рекомендую и даю почитать.

Их две, бери вторую - тоже отличная.

 

#66 Remi, 09.05.08 13:18


Кому: Goblin, #29

> На мой взгляд, в данном случае показательно другое: точки зрения уголовников и советских интеллигентов совпадают полностью.

Правда, совпадают эти точки зрения только до тех пор, пока уголовник и интеллигент не пересекутся.
Пока интеллигент не столкнется с реальными преступниками, он восхищается "свободными" и "гордыми" уголовниками и отважно презирает "ментов". А в реальности, оказавшись "по ту сторону" - сразу приходит в ужас от "бандитского произвола" и бежит заводить друзей в оперчасти. :)

 

#67 Сибиряк, 09.05.08 13:19


Кому: Goblin, #59

> Она не всем даёт сосать, и за это её ненавидят значительно сильнее.

Но истинный сооветский интеллигент не теряется, и моментально находит другую власьть. Которая уж точно даст припасть к соске.

 

#68 NickRomancer, 09.05.08 13:19


Кому: Descent, #14

> Кстати, поток помоев на наши головы в ближайшее время видимо усилится - в "цивилизованных эуропах" решили в очередной раз обелить фашистов на фоне "кровавых упырей русских".
>
> http://expert.ru/articles/2008/05/08/lico/

Цитата из тех комментов
>Мне рассказывал один начавший войну в Сталинграде. Говорит, тогда ждали второго фронта каждый месяц. Так тяжело было. А потом встретил их в Германии. Говорит, только тогда понял как глупо было на них надеяться.

 

#69 sv, 09.05.08 13:21


Камрады, а фильмы ("Сволочи" "Штрафбат", "9-я рота" и др.) у нас создают на бюджетные деньги ?

 

#70 Remi, 09.05.08 13:21


Кому: Сибиряк, #45

> Они яростно у этой властит сосут, а ненавидят ее только те, кто не присосался.

Гы! :) А кто присосался - потом кричит, что его сосать заставляли. И начинает ненавидеть с утроенной силой.

 

#71 Сибиряк, 09.05.08 13:21


Кстати. Вот абхазы на День Победы очередной беспилотник угрохали. Их там у Мишико, похоже, некуда девать.

 

#72 граф Орлов (малолетний), 09.05.08 13:23


страшно смотрет тв и читать школьные книги о войне,будучи в армии,видел копии архивов,со школьн учебниками инф разнится,особенно в датах

 

#73 lz1, 09.05.08 13:23


Кому: Descent, #14

> Камрады,
> растолкуйте, ибо не пойму никак - как можно такой бред выпускать на телеэкраны??? Да и вообще, как авторы таких "шедевров" доживают до премьеры - неужели в их окружении сплошняком такие-же моральные уроды и не нашлось ни одного нормального человека, который бы на очередной "творческой встрече" банально начистил бы творцу рыло?
>
> Кстати, поток помоев на наши головы в ближайшее время видимо усилится - в "цивилизованных эуропах" решили в очередной раз обелить фашистов на фоне "кровавых упырей русских".
>
> http://expert.ru/articles/2008/05/08/lico/
>
> И ни одна общечеловеческая мразь не вспомнит, что из 27 млн. совествких потерь - 2/3 это гражданские потери.

Война не закончилась.

Война за смыслы будет идти всегда.

 

#74 HadroN, 09.05.08 13:23


Кому: bigsmile, #53

> сильно не дотягивает до парада НОАК: http://www.youtube.com/watch?v=ru-xQac_sWw

Они так планету резонансом разрушат!

 

#75 Сибиряк, 09.05.08 13:23


Кому: sv, #69

> Камрады, а фильмы ("Сволочи" "Штрафбат", "9-я рота" и др.) у нас создают на бюджетные деньги ?

Сам-то как думаешь?

 

#76 Garul, 09.05.08 13:23


Кому: Сибиряк, #71

> Кстати. Вот абхазы на День Победы очередной беспилотник угрохали. Их там у Мишико, похоже, некуда девать.

Истинно южная щедрость!

 

#77 givrus, 09.05.08 13:24


Кому: Goblin, #55

> Это не зазорная должность.
>
> Врач помогает.


Дмитрий Юрьевич,я о том ,что если не медик попадает на такую должность,то за какие-нибудь заслуги перед администрацией, а не за "просто так" ( 60 ).

 

#78 Goblin, 09.05.08 13:24


Кому: givrus, #77

> Дмитрий Юрьевич,я о том ,что если не медик попадает на такую должность,то за какие-нибудь заслуги перед администрацией, а не за "просто так" ( 60 ).

Камрад, лично у меня (лично у меня) Варлам Шаламов такого впечатления никогда не вызывал и не вызывает.

 

#79 ГСВГец, 09.05.08 13:25


Кому: lrs, #63

>> [часть из которых будет предложено внести России]

>Опасаюсь, что Россия внесёт.

Уже вносит, газом например.

 

#80 Goblin, 09.05.08 13:25


Кому: граф Орлов, #72

> страшно смотрет тв и читать школьные книги о войне,будучи в армии,видел копии архивов,со школьн учебниками инф разнится,особенно в датах

Господин граф, а как Вы научились капс-лок отключать?

 

#81 akinak, 09.05.08 13:27


Кому: bigsmile, #53

Китайцы - молотки! Идут просто супер.

Боже, храни Россию.

 

#82 NickRomancer, 09.05.08 13:28


Кому: Goblin, #32

> Кому: Очень толстый, #28
>
> > Д.Ю. Возникла непонятка . Читал Великая оболганная война 2. Про ликвидацию бандеровского подполья. Сложилось впечатление, что МГБ жить оставило только тех, кто сдавал своих или тех кто стал осведомителем уже после ареста. Все, кто оказывал сопротивление, были уничтожены.
>
> То есть ты считаешь, что все поголовно оказывали вооружённое сопротивление?
>
> И потому всех до единого уничтожили?
>
> Правильно понимаю?
>
> > Так кто же по вашему ходит по Крещатику в оуновской форме?
>
> По-нашему там ходит нацистская сволочь.

Очень толстый камрад имел в виду, что если стойких бандеровцев уконтрапупили, а остались одни стукачи, то по Крещатику ща они, стукачи, и ходят. :)

 

#83 Chin7, 09.05.08 13:28


Оффтоп:

Сегодня ночью у нас в городе 3_ое гандонов-фашистов попытались осквернить памятник Т-34(заднюю часть облили бензином и подожгли, перед попытались свастиками разрисовать), благо случайный патруль их задержал и немного побил(вот она сущность упырей миллиционеров!!!), подъехавшие пожарные, потушив танк и узнав в чём дело, тоже немного приобщились к воспитанию М.Д(вот она сущность упырей пожарных!!!) и что самое интересное в приёмном покое, куда этих мудаков привезли, дежурный доктор узнав в чем дело, почему - то, перед тем как начать осмотр/лечение тоже не удержался от пары поджопников(вот она сущность упырей докторов!!!)

А танк к утру успели покрасить и все следы убрали, на радость ветеранам, ура!

 

#84 Mr_God, 09.05.08 13:29


> Странно, что на День Победы пока что не показывают фильм Ленни Риффеншталь "Триумф воли".

Да, в День Победы такое показывать не стоит, ветераны не поймут. Но вобще фильм снят исключительно профессионально и сильно.

 

#85 hgh, 09.05.08 13:29


Кому: Сибиряк, #45

> Они яростно у этой властит сосут, а ненавидят ее только те, кто не присосался. Вот тогда в дырявых трениках на коммунальных кухнях рождаются гении.

[Непризнанные] гении, это важно. Т.е. те, кто является гением только в глазах корешей по стакану на той же кухне, тоже, БП, гениальных.

 

#86 mad, 09.05.08 13:29


Кому: Goblin, #12

> Кому: Plaun, #10
>
> > Выходит, что различного рода разоблачители были, как правило, гнидами и непорядочными людьми?
>
> Выходит, что Лев Разгон был лагерным придурком, а Солженицын - осведомителем.

Заказные человечки. Слова их заказные. А заказ подл.

Шаламов неплохой писатель, но чрезвычайно мутная личность. Из эльфийского сериала "Завещание Ленина" очевидно, что он был натуральный троцкист. Сидел за дело. И только путем махинаций избавился от заслуженного наказания!:) В дальнейшем поддерживал контакты с западом аки диссидент.

Иными словами: Шаламов политический враг, лицо сотрудничавшее с троцкистской "пятой колонной", а в дальнейшем с западными спецслужбами (как и Солженицын). Имхо: эльф-мультипредатель.

И вот домыслы и клевета его и подобных ему витий служит суррогатом российской истории 20 века. Ппц.

 

#87 rusking, 09.05.08 13:30


Украина собирается отнять у Севастополя титул "города русской славы"

Министерство обороны Украины сообщило о планах снять фильм, посвященный обороне Севастополя во время Крымской войны, сообщает ИА "Новый регион". Одной из целей это инициативы является желание развенчать титул "города русской славы", приписываемый Севастополю.
...
На реализацию проекта планируется потратить 20 миллионов долларов, часть из которых будет предложено внести России, так как самостоятельно обеспечить финансирование Украина не в состоянии.

Смеялся. Потом буду беситься, если деньги им все-таки дадут.

http://lenta.ru/news/2008/05/09/patriot/

 

#88 ДусТТ, 09.05.08 13:30


Относительно бандеровского подполья есть мега статья:
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.80.articles.history_01
уважаемым камрадам и хозяину ресурса к обязательному прочтению.

 

#89 bigsmile, 09.05.08 13:30


Кому: HadroN, #74

> Кому: bigsmile, #53
>
> > сильно не дотягивает до парада НОАК: http://www.youtube.com/watch?v=ru-xQac_sWw
>
> Они так планету резонансом разрушат!

Как нефиг делать! А оставшихся водородными бомбами добьют: http://www.youtube.com/watch?v=BuX5xug9prk

 

#90 Gedeon, 09.05.08 13:31


Вот растолкуйте мне, камрады, кто в курсе.

Я в советской школе десять лет учил, что потери СССР в войне составили 20 миллионов. Круглая такая цифра. Ну, потом в перестройку стали покровы срывать, и дошло чуть ли не до 100, из них 50 убил лично Сталин. Однако потом, после всех уточнений, сошлись на 27.

Почему и кому было необходимо занизить эту цифру? Что неудобного/постыдного/неправильного в 27 миллионах? Или просто не в курсе были? Так я вроде помню, что почти сразу в перестройку всплыли эти 27 миллионов (просто потом еще сверху про сталинских кровавых упырей гамна навалили).

 

#91 ad, 09.05.08 13:31


Дмитрий Юрьич, что думаешь по поводу проекта "Новой газеты": "Поименно, лично и отдельно. Правда ГУЛАГа"?

 

#92 lrs, 09.05.08 13:31


Кому: Chin7, #83

> егодня ночью у нас в городе 3_ое гандонов-фашистов попытались осквернить памятник Т-34

Это где такое творится?

 

#93 Garul, 09.05.08 13:31


Кому: NickRomancer, #82

> Очень толстый камрад имел в виду, что если стойких бандеровцев уконтрапупили, а остались одни стукачи, то по Крещатику ща они, стукачи, и ходят. :)

Дык ему и ответили.

 

#94 bigsmile, 09.05.08 13:32


Кому: Goblin, #80

> Господин граф, а как Вы научились капс-лок отключать?

Возможно, на черенке была инструкция по пользованию клавиатурой?

КС

 

#95 Порнотетрис, 09.05.08 13:33


Ай, решпект!

Заметка - просто чистый термояд.
Все становится на свои места.

 

#96 Garul, 09.05.08 13:34


Кому: ДусТТ, #88

> Относительно бандеровского подполья есть мега статья:
> http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.80.articles.history_01
> уважаемым камрадам и хозяину ресурса к обязательному прочтению.

Старое интервью Санникова, но интервью хорошее, да.

 

#97 sad2 (долбоеб-резуноид), 09.05.08 13:34


Дмитрий Юрьевич, один вопрос.
Как часто меня будут пидарасить модераторы?

 

#98 paladin9, 09.05.08 13:34


Слушайте, на пачках сигарет и на оных рекламах пишут "курение вредит вашему здоровью". Причем минимальный размер надписи жестко лимитирован.
Хочу в титрах подобных "фильмов" где пишут "основан на реальных событиях" видеть и слышать, что "исторические события были изменены автором".

 

#99 Vandal, 09.05.08 13:34


Кому: Chin7, #83

Находятся же такие уё..ки!! До таких только через п..ли дойдет видимо, что можно а что нельзя.

 

#100 NickRomancer, 09.05.08 13:34


Кому: Gedeon, #90

> Что неудобного/постыдного/неправильного в 27 миллионах?

Так и сейчас 27млн не последняя цифра.

 

#101 lrs, 09.05.08 13:35


Кому: sad2, #97

> Как часто меня будут пидарасить модераторы?

Думаю регулярно, пока не перестанешь нести резуноидную херню.

 

#102 sv, 09.05.08 13:35


Кому: Сибиряк, #75

> Кому: sv, #69
>
> > Камрады, а фильмы ("Сволочи" "Штрафбат", "9-я рота" и др.) у нас создают на бюджетные деньги ?
>
> Сам-то как думаешь?

Не знаю.

Подозреваю что на бюджетные.

Тогда просто анекдот получается, мы сами про себя такие фильмы снимаем.

 

#103 Goblin, 09.05.08 13:36


Кому: ad, #91

> Дмитрий Юрьич, что думаешь по поводу проекта "Новой газеты": "Поименно, лично и отдельно. Правда ГУЛАГа"?

Архивы должны быть открыты.

В архивы должны быть запущены учёные.

 

#104 Chin7, 09.05.08 13:37


Кому: Vandal, #99

> Кому: Chin7, #83
>
> Находятся же такие уё..ки!! До таких только через п..ли дойдет видимо, что можно а что нельзя.

Жалко, не было представителей МЧС и других служб государства, мож вообще прибили бы!

 

#105 Goblin, 09.05.08 13:37


Кому: ДусТТ, #88

> Относительно бандеровского подполья есть мега статья:
> http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.80.articles.history_01
> уважаемым камрадам и хозяину ресурса к обязательному прочтению.

Ага, сенкс.

 

#106 BorK, 09.05.08 13:38


Сразу оговорюсь, фильм не смотрел, по причине отсутствия наличия телевизора, о подвигах конкретного майора никакого понятия не имею. Но волнует вопрос, то вы пишете, что не сидел практически никто, то сидели почти все (ну или и другие). Ну и соответственно, стоит ли литературного персоонажа с его литературными проблемами искать в конкретной тюряге, тем более, что магадан большой, а магаданское телевидение могло чего то и не знать (хотя им на месте конечно видней)?

 

#107 fograf, 09.05.08 13:38


Дмитрий, с праздником, и немного оффтоп, знаком с пародией на семью Сопрано?
http://youtube.com/watch?v=xp4QVYNAFcQ

 

#108 mad, 09.05.08 13:38


Кому: splachnum, #35

> Кстати, какие у кого впечатления от прошедшего парада?

Парад мощный! впечатлился. :-)) Когда пролетали стратегические бомардировщики - словно "Белые Звезды" из "Вавилона 5" над Вашингтоном [или типа того)))]!!! Воистину у России, как говаривал Александр 3, только 2 союзника: Армия и Флот!

Покоробило только укрытие Мавзолея! Историческая ведь трибуна. И знамена фашистские к нему кидали. Эх дожить бы до дня, когда к подножию мавзолея бросят знамена США и НАТО!))))

 

#109 Goblin, 09.05.08 13:38


Кому: BorK, #106

> Но волнует вопрос, то вы пишете, что не сидел практически никто, то сидели почти все (ну или и другие).

Ты дурак?

 

#110 Goblin, 09.05.08 13:39


Кому: sad2, #97

> Дмитрий Юрьевич, один вопрос.
> Как часто меня будут пидарасить модераторы?

Всегда, такова участь резуноида.

 

#111 RblGA, 09.05.08 13:39


Кому: paladin9, #95

> Слушайте, на пачках сигарет и на оных рекламах пишут "курение вредит вашему здоровью". Причем минимальный размер надписи жестко лимитирован.
> Хочу в титрах подобных "фильмов" где пишут "основан на реальных событиях" видеть и слышать, что "исторические события были изменены автором".

Можно просто изменить одно слово: "Минздрав предупреждает: Просмотр вредит вашему здоровью".

 

#112 mad, 09.05.08 13:41


Кому: Сибиряк, #45

> Это советские-то интеллигенты ненавидят власть?!
>
> Они яростно у этой властит сосут, а ненавидят ее только те, кто не присосался. Вот тогда в дырявых трениках на коммунальных кухнях рождаются гении.

Сосать то они сосут, но капризно. Все стараются делать со слезинкой пидараса!)

 

#113 Ulysses, 09.05.08 13:41


> Странно, что на День Победы пока что не показывают фильм Ленни Риффеншталь "Триумф воли".

В день победы - нет, но была о ней передача, по РТР или ОРТ. Пару лет назад.

Там же сказали, что ее фильмы запрещены к показу чуть ли не по всему миру, однако всякие отрывки показывали и хвалили великий талант. Рассказали о романе с каким-то иностранным спортсменом, приехавшим на олимпийские игры (она на стадионе ему грудь показала, чтоб прямо за ней бежал).

Закончили, помнится тем, что ее творения - они вне политики, и грозность Триумфа в ее режиссерском таланте.

 

#114 Borgward, 09.05.08 13:42


Кому: BorK, #106

> Ну и соответственно, стоит ли литературного персоонажа с его литературными проблемами искать в конкретной тюряге, тем более, что магадан большой, а магаданское телевидение могло чего то и не знать (хотя им на месте конечно видней)?

Стоило искать, тем более что творчество писателя, подается его апологетами как истина в последней инстанции, и самая правдивая правда.

 

#115 taroBAR, 09.05.08 13:42


Камрады, извините, что врываюсь в тред, нет сил терпеть!!!

Я видел ЭТО:

http://i007.radikal.ru/0805/b6/8b8c69c33d58.jpg

http://i014.radikal.ru/0805/63/ee74bb9dbcb1.jpg

http://i025.radikal.ru/0805/71/d6a6d31b3690.jpg

http://i043.radikal.ru/0805/88/d23f8d3e6ea6.jpg

[важно прохаживается]

Ещё раз всех с праздником Великой Победы!

 

#116 Сибиряк, 09.05.08 13:43


Кому: sv, #102

> Тогда просто анекдот получается, мы сами про себя такие фильмы снимаем.

Если бы это был анекдот - я бы первый посмеялся. Но это нихера не анекдот, - это полный писец!

 

#117 HadroN, 09.05.08 13:44


Кому: Gedeon, #90

> Почему и кому было необходимо занизить эту цифру? Что неудобного/постыдного/неправильного в 27 миллионах? Или просто не в курсе были? Так я вроде помню, что почти сразу в перестройку всплыли эти 27 миллионов (просто потом еще сверху про сталинских кровавых упырей гамна навалили).

Комиссия Кривошеева, по-моему, как раз в 1988 году начала работать, до этого исследования практически не проводилось.

 

#118 bigsmile, 09.05.08 13:44


Кому: akinak, #81

> Кому: bigsmile, #53
>
> Китайцы - молотки! Идут просто супер.

И, что характерно, без всякой демократии и с тотальным нарушением прав человека - например - страшно подумать - за хранение более одной разовой дозы наркоты - расстрел! (осторожно, разорванные на части головы, очень жесткие картинки, нервным лучше не смотреть):
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

А вот еще про НОАК: http://www.youtube.com/watch?v=l6NLpJrn1Zk&feature=related

 

#119 BrainGrabber, 09.05.08 13:44


Кому: mad, #108

> Парад мощный! впечатлился. :-)) Когда пролетали стратегические бомардировщики - словно "Белые Звезды"

ТУ-160 один был.

По поводу мощности- камрад, нарой трансляцию советских и сравни.

 

#120 mad, 09.05.08 13:47


Кому: BrainGrabber, #119

Камрад, не спорю! Но супротив последних 17 лет прогресс! Может пронесет беркемов БП?

 

#121 Borgward, 09.05.08 13:47


Кому: Ulysses, #113

> Закончили, помнится тем, что ее творения - они вне политики, и грозность Триумфа в ее режиссерском таланте.

Вообще то отдельные ее фильмы запретили к массовомму показу исключительно как атрибуты пропаганды нацизма. А не из ненависти к ее таланту. В частности "Триумф Воли" это фильм посвященный съезду НСДАП. Так что дело как обычно немного в другом.

 

#122 Vitus, 09.05.08 13:48


Кому: Gedeon, #90

> Почему и кому было необходимо занизить эту цифру? Что неудобного/постыдного/неправильного в 27 миллионах? Или просто не в курсе были? Так я вроде помню, что почти сразу в перестройку всплыли эти 27 миллионов (просто потом еще сверху про сталинских кровавых упырей гамна навалили).

Взято отсюда - http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/preface.html
До недавнего времени статистические данные о потерях советских войск во Второй мировой войне хранились под грифом “секретно”. Практика временного засекречивания этих сведений была принята во многих странах. Однако период закрытости в ряде государств, в том числе и в СССР, “затянулся”. В создавшейся ситуации отдельные историки и публицисты начали определять масштабы военных утрат самодеятельными методами. Их расчеты основывались, как правило, на ориентировочных или приблизительных данных, на непроверенных сведениях мемуарной литературы, а также на собственных суждениях, не подкрепленных документами. В некоторых средствах массовой информации публикуются сомнительные данные о людских потерях советских войск, взятые из зарубежных источников. Все это приводит к искажению истинного положения дел в данном вопросе, нередко способствует преднамеренному извращению фактов отдельными авторами с целью принизить величие подвига наших солдат и офицеров, умалить заслуги полководцев, а в конечном итоге - обесценить саму победу советского народа в Великой Отечественной войне.

 

#123 d_quest, 09.05.08 13:49


Может уже было.

Развенчивание мифов о «бездарности советского командования и правительства» и «повальном нежелании народа воевать»

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=3747208&t=3747208&page=0

 

#124 ad, 09.05.08 13:49


Кому: Goblin, #103

> Архивы должны быть открыты.

однако, какие-то совсем уж дикие вещи пишут
например: http://www.novayagazeta.ru/data/2008/32/44.html
картинка рисуется мрачная

 

#125 Borgward, 09.05.08 13:50


Кому: BrainGrabber, #119

> ТУ-160 один был.

А всего их у нас ажно шашнадцать (16).

Если и все остальное показанное, в такой же примерно пропорции то хочется выть..

 

#126 des_renards, 09.05.08 13:50


а тем временем на Украине:

>Украина собирается отнять у Севастополя титул "города русской славы"
>Министерство обороны Украины сообщило о планах снять фильм, посвященный обороне Севастополя во >время Крымской войны, сообщает ИА "Новый регион". Одной из целей это инициативы является желание >развенчать титул "города русской славы", приписываемый Севастополю.
источник: http://lenta.ru/news/2008/05/09/patriot/

самое забавное, что:

>На реализацию проекта планируется потратить 20 миллионов долларов, часть из которых будет >предложено внести России, так как самостоятельно обеспечить финансирование Украина не в >состоянии.

наверняка должны поключиться толковые парни из числа профессиональный калометателей, Ф. Бондарчук видимо уже на подходе, а Швыдкой подготавливает денюжку наших налогоплательщиков.

 

#127 Shico, 09.05.08 13:51


Кому: Gedeon, #57

> сиська дает не такое молоко или не столько

А может это и не сиська вовсе? Ну, раз не такое и не столько :)

 

#128 NickRomancer, 09.05.08 13:51


Кому: ДусТТ, #88

> Относительно бандеровского подполья есть мега статья:
> > http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.80.articles.history_01

Итересная задумка :)
>Ведь как организовывали колхозы в послевоенные годы? Соберут крестьян, погасят лампу, в темноте просят поднять руки, затем зажигают свет - все сидят с поднятыми руками. Каждый знал, что если он первым поднимет руку, то завтра его повесят оуновцы.

 

#129 givrus, 09.05.08 13:52


Кому: paladin9, #98

> ..."исторические события были изменены автором".

Лучше уж : "... оболганы автором из-за продажности и/или долбоЭбизма и ненависти к своей Родине.".

 

#130 shaft, 09.05.08 13:53


> Например, сегодня по НТВ будут показывать высокохудожественный фильм "Последний бой майора Пугачёва".

Бляди. Запомоенные бляди.
Им не надоело срать на свою историю?

 

#131 Goblin, 09.05.08 13:54


Кому: ad, #124

> Архивы должны быть открыты.
>
> однако, какие-то совсем уж дикие вещи пишут
> например: http://www.novayagazeta.ru/data/2008/32/44.html
> картинка рисуется мрачная

Это как на войне: есть данные русских и есть данные немцев.

Если русские утопили 100 пароходов, а у немцев было всего 70 - здесь что-то не так.

И если немцы уничтожили всю советскую авиацию трижды - здесь тоже что-то не так.

Проверять надо.

 

#132 7gnomov, 09.05.08 13:55


Кому: Chin7, #83

Это не оффтоп!
Это в тему!
Жива Росиия!
Каку бы хрень не показывали.
Есть нормальные люди.
Респект упырям!

 

#133 @nton, 09.05.08 13:55


Кому: Descent, #14

> Кстати, поток помоев на наши головы в ближайшее время видимо усилится - в "цивилизованных эуропах" решили в очередной раз обелить фашистов на фоне "кровавых упырей русских".

> http://expert.ru/articles/2008/05/08/lico/

Кроме всего прочего, очередной пример "однозначности" очевидцев:

> Русские солдаты, взявшие Берлин, все чаще предстают в немецких СМИ бандой мародеров, которых не сдерживали никакие моральные нормы. «Мародерствующие советские солдаты прошли по Берлину с криками „Часы! Часы!“»
>

Огромное кол-во свидетельств, что советские солдаты брали немецкие города с криками "Часы", что якобы подчеркивает мародёрскую сущность. Мне лично тяжело представить советских солдат на немецком(!) сообщающих друг другу о находках. Почему именно часы, а не шнапс, коньяк, курево?
Мало кто знает, но признак ликования у советских, а сейчас и у российских военных это не "бинго" или "эээгей", а "УРА". Толпы ликующих советских солдат кричащих "Ура" - это естественно. А "Uhr" (часы) примерно так и произносится.

На одной вечеринке (Германия) по поводу окончания, немного выпив преподаватель (немец) спросил меня, почему мы русские такие доброжелательные и тп и тд, а вот его Томаса, между собой ВСЕГДА его оскорбляем. Долго выяснили причины сей претензии и оказывается. Мы по утрам курили перед входом, а когда кто то замечал Томаса то говорил "О, Томас идёт", что воспринималось Томасом как "О, Томас ИДИОТ"

 

#134 Borgward, 09.05.08 13:55


Кому: des_renards, #126

>На реализацию проекта планируется потратить 20 миллионов долларов, часть из которых будет предложено внести России, так как самостоятельно обеспечить финансирование Украина не в состоянии.

И самое смешное, что Россия денег таки даст. на боевых единорогов дала в "1612", и на это даст.

 

#135 Lee N. (антисемит), 09.05.08 13:55


"Триумф воли не покажут" на НТВ, это все таки еврейский канал. Про Холокост они помнят и лелеют эту тему. Доходно...

 

#136 Ulysses, 09.05.08 13:55


Кому: Borgward, #121

> Вообще то отдельные ее фильмы запретили к массовомму показу исключительно как атрибуты пропаганды нацизма.

Согласен. Но преподнесли именно так! Больше того, рассказывали, что она до конца жизни была несчастной, гонимой, и даже фильм про негров где-то в Африке запретили. Однако Ленни до конца дней, наступившего не так давно, снимала всякое.

 

#137 Chin7, 09.05.08 13:57


Кому: 7gnomov, #132

Камрад, сам порадовался!

 

#138 bigsmile, 09.05.08 13:58


Кому: Lee N., #135

> "Триумф воли не покажут" на НТВ, это все таки еврейский канал. Про Холокост они помнят и лелеют эту тему. Доходно...

Есть мнение, что рекламу показывать всё-таки доходнее :-)

 

#139 BrainGrabber, 09.05.08 13:58


Кому: taroBAR, #115

> Я видел ЭТО:
>
> http://i007.radikal.ru/0805/b6/8b8c69c33d58.jpg

АААааа1 [сползает со стула] там вывеска "Фотофиниш"

 

#140 NickRomancer, 09.05.08 13:58


Кому: @nton, #133

> а когда кто то замечал Томаса то говорил "О, Томас идёт", что воспринималось Томасом как "О, Томас ИДИОТ"

рофл

 

#141 Тралл, 09.05.08 13:58


Кому: Goblin, #80

> > страшно смотрет тв и читать школьные книги о войне,будучи в армии,видел копии архивов,со школьн учебниками инф разнится,особенно в датах
>
> Господин граф, а как Вы научились капс-лок отключать?

Специальный обучающий черенок сработал!

По теме: такие фильмы не смотрел и не буду. В печку их.

 

#142 Shico, 09.05.08 14:00


Кому: bigsmile, #138

> "Триумф воли не покажут" на НТВ, это все таки еврейский канал. Про Холокост они помнят и лелеют эту тему. Доходно...
>
> Есть мнение, что рекламу показывать всё-таки доходнее :-)

Рекламу Холокоста?

 

#143 mad, 09.05.08 14:02


Кому: Lee N., #135

> "Триумф воли не покажут" на НТВ, это все таки еврейский канал. Про Холокост они помнят и лелеют эту тему. Доходно...

Что уж такого в фильмах Рифеншталь? Не Спилберг и не Эммерих.))) Немецко-фашистские агитки. "Триумф" ценен кадрами доразбомбленного Нюрнберга.

 

#144 bigsmile, 09.05.08 14:02


Кому: Shico, #142

> > Есть мнение, что рекламу показывать всё-таки доходнее :-)
>
> Рекламу Холокоста?

Вот, остряки подтянулись :-).

Нет.

Рекламу прокладок, например.

 

#145 Lee N. (антисемит), 09.05.08 14:03


И опять же удивляет факт, как русские актеры могут играть в таких фильмах? Ни разу не слышал, кроме наверное режисера Меньшова, ни один протест по поводу таких фильмов, со стороны русских актеров или режисеров.
С украинским режисером Бондарчуком все понятно... с него спроса нет, но русские деятели искусств почему молчат? Вообще не осталось? Одни Изи да Лёвы снимают? Скоро кстати на Украине снимать фильм будут про оборону Севастополь, думаю Бондарчуку надо принять участие...

 

#146 Hackls, 09.05.08 14:03


http://korrespondent.net/ukraine/events/457128
Ветеранам не понравились слова Ющенко о воинах УПА.
"Героическое сопротивление фашистским захватчикам осуществляли мужественные борцы за независимость Украины - воины УПА", - сказал Ющенко.

[Эту фразу президента ветераны встретили недовольством и возгласами Ганьба.]

 

#147 Lee N. (антисемит), 09.05.08 14:05


Кому: mad, #143

> Что уж такого в фильмах Рифеншталь?

Операторская работа классная.

 

#148 Shico, 09.05.08 14:06


Кому: bigsmile, #144

> Рекламу прокладок, например.

Вот бы узнать: что доходнее?

 

#149 Виталь_ка, 09.05.08 14:07


Блин, ну почитайте Кожинова "Наследники Победы"! А про Павлика Морозова Владимир Бушин "ОН ВСЕ УВИДИТ, ЭТОТ МАЛЬЧИК..."
Че сиськи-то мять, когда все известно)

 

#150 Dzen, 09.05.08 14:08


Кому: Hackls, #146

> "Героическое сопротивление фашистским захватчикам осуществляли мужественные борцы за независимость Украины - воины УПА", - сказал Ющенко.

Пидорас. Пожалел бы ветеранов, упырь. Все ж старенькие уже, и сердце не то у них, чтоб такую херню терпеть

 

#151 Hackls, 09.05.08 14:09


Кому: Lee N., #135

> "Триумф воли не покажут" на НТВ, это все таки еврейский канал. Про Холокост они помнят и лелеют эту тему. Доходно...

Ты долбоеб меня уже достал. Я не знаю, кому ты нахер здесь сдался, но меня твой антисемитизм уже заебал. Убей себя об стену. НТВ такой же государственный канал как и все, и гнет он общую линию.

 

#152 markedone (интеллектуал), 09.05.08 14:09


А щас по первому показывают "В июле 41-го", пожалуюй единственный военный сериал за сегодня.

 

#153 Goblin, 09.05.08 14:10


Кому: Lee N., #145

> И опять же удивляет факт, как русские актеры могут играть в таких фильмах? Ни разу не слышал, кроме наверное режисера Меньшова, ни один протест по поводу таких фильмов, со стороны русских актеров или режисеров.
> С украинским режисером Бондарчуком все понятно... с него спроса нет, но русские деятели искусств почему молчат? Вообще не осталось? Одни Изи да Лёвы снимают? Скоро кстати на Украине снимать фильм будут про оборону Севастополь, думаю Бондарчуку надо принять участие...

А ты эту самую русскость - как определяешь?

 

#154 bigsmile, 09.05.08 14:11


Кому: Shico, #148

> Вот бы узнать: что доходнее?

В долгую - первое, в короткую - второе.

 

#155 Borgward, 09.05.08 14:11


Кому: Ulysses, #136

> Больше того, рассказывали, что она до конца жизни была несчастной, гонимой, и даже фильм про негров где-то в Африке запретили. Однако Ленни до конца дней, наступившего не так давно, снимала всякое.

Ну тут камрад я соглашусь, она была тетка талантливая и делала свое дело на "пять с тремя плюсами", в общем то ей эти "пять с тремя плюсами" и не простили, потому и чмырили по всякому до самой до березки. Причем чмырили уже не столько за то что она дикая поклонница Гитлера и его холуев, а уже столько из-за того, что у самих так не получалось на цветной пленке и со спецэффектами, как у нее выходило на черно-белой. Ты на наших деятелей искусств погляди, каждый считает своим долгом высраться на прошлое и на тех режиссеров которые снимали хорошее кино в СССР. Причем почему-то у тех кто серит ничего хорошего снять не получается. Собственно на экранах и светятся только с пиздежом про изломанные судьбы и горькую судьбу негров в тоталитарном СССР.
Недавно вон Козлова саксофониста слушал, который "Козел-на-саксе". Он бодро сорвал покровы, что в тоталитарном СССР он как джазмен,чувствовал себя негром-рабом, к нему мог подойти каждый и сделать с ним что угодно, например схватить за шкирку и по этапу в купейном вагоне отправить в западный Берлин на фестиваль джаза.

 

#156 mad, 09.05.08 14:12


Кому: Lee N., #147

Ага! И персонажи известные! Добрый дядюшка Адик и прочие! :-))

Что там повторять о невероятной режиссуре Лени? А как насчет содержания сей геббельсовской агитки? Особливо мне там заценились тупорылые штурмеры, созерцающие с восторгом фюрера после того как он намедни замочил их начпльство (гомиков [альтов)))] Рема и братию? :)

 

#157 bigsmile, 09.05.08 14:15


Кому: Lee N., #145

> И опять же удивляет факт, как русские актеры могут играть в таких фильмах?

За деньги.

> С украинским режисером Бондарчуком все понятно...

Ты про кого? Про старшего или про малолетнего? Оба не граждане Украины, ЕМНИП.

> Одни Изи да Лёвы снимают?

Нет, пара Ициков еще есть :-)

> Скоро кстати на Украине снимать фильм будут про оборону Севастополь

Грамотно склоняешь, камрад. Где изучать русского языка?

 

#158 Borgward, 09.05.08 14:18


Кому: mad, #156

> А как насчет содержания сей геббельсовской агитки?

Камрад претензии в основном исключительно к содержанию. Но то что Рифеншталь признанный мастер документального кино, отрицать тоже не надо.

 

#159 bigsmile, 09.05.08 14:19


Кому: Hackls, #151

> Убей себя об стену.

Камрад, если это случится, то [теоретически] тебя могут попытаться привлечь за доведение до самоубийства.

 

#160 Shico, 09.05.08 14:21


Кому: bigsmile, #154

И ведь находятся люди, которые всему этому верят! А ведь миф о Холокосте давно развенчан! Был не Холокост а повальная эпидемия, ну скажем, брюшного тифа. А помощь больным в лагерях, немецкое командование не смогло оказать, потому что советские войска отвлекали их внимание. Так кто виноват в Холокосте (хотя его не было конечно)? Правильно - Советский Союз. Миф "о критических днях" опровергать будем?

 

#161 bigsmile, 09.05.08 14:23


Кстати, тов. Главный, разрешите обратиться!

Если работа над введением предложенных мною "зачеркиваний" ведется, то предлагаю также сделать курсив, полужирное начертание и подчеркивание.

Но давать пользоваться этими возможностями не всем, а специально обученным представителям контингента, во избежание.

 

#162 mad, 09.05.08 14:26


Кому: Borgward, #158

> Кому: mad, #156
>
> > А как насчет содержания сей геббельсовской агитки?
>
> Камрад претензии в основном исключительно к содержанию. Но то что Рифеншталь признанный мастер документального кино, отрицать тоже не надо.

Насчет качества рифеншталевых фильмов - сделаны толково. [Дьявол носит "Прадо")]Но когда о них сейчас говорят, то упирают в осонвном на режиссерское мастерство. А вот содержание как-то выпадает из темы. А фильмы эти - прежде всего содержание! Так Гитлер и компания мобилизовывали немцев на войну! В том числе и с нами.

 

#163 srv, 09.05.08 14:27


> Странно, что на День Победы пока что не показывают фильм Ленни Риффеншталь "Триумф воли".

Ой Дмитрий Юрьевич, не каркай!!!

А то ведь, посещающие тупичок сотрудники нашего телевидения еще воспримут твою иронию как руководство к действию.

От них уже всего можно ожидать.

 

#164 Ulysses, 09.05.08 14:29


Кому: Borgward, #155

> Ну тут камрад я соглашусь, она была тетка талантливая и делала свое дело на "пять с тремя плюсами"

И мощно засняла съезд партии в Нюрнберге , да так, что до сих пор впечатление производит. Производить впечатление - опасно. Точнее такие люди. На мой взгляд, по крайней мере.

> Причем чмырили уже не столько за то что она дикая поклонница Гитлера и его холуев, а уже столько из-за того, что у самих так не получалось на цветной пленке и со спецэффектами, как у нее выходило на черно-белой

Тем не менее, снимать - снимала. Умерла не от недоедания. Да, завидовали и, надо думать, ненавидели, причем пользовались ее "слабым" прошлым, дабы свои чувства облечь во что-то более пристойное. С другой стороны, Риффеншталь душу-таки вложила в нацистское кино.

Иными словами, мне не кажется, что ей надо сочувствовать.

> Ты на наших деятелей искусств погляди, каждый считает своим долгом высраться на прошлое и на тех режиссеров которые снимали хорошее кино в СССР.

Мудаков полно.
Вон, один творец, лет сколько-то тому назад, Мадонну изобразил с помощью фекалий. Обосновал тем, что сам Микелянджело до такого не додумался.

 

#165 browny, 09.05.08 14:29


Кому: BrainGrabber, #119

> Кому: mad, #108
>
> > Парад мощный! впечатлился. :-)) Когда пролетали стратегические бомардировщики - словно "Белые Звезды"
>
> ТУ-160 один был.

Я извиняюсь, но Ту-95 - тоже стратегический бомбардировщик. 60

 

#166 BrainGrabber, 09.05.08 14:33


Кому: browny, #165

> Я извиняюсь, но Ту-95 - тоже стратегический бомбардировщик. 60

А, это который заправляли? Верно, сорри :)

 

#167 bigsmile, 09.05.08 14:39


Кому: Shico, #160

> Кому: bigsmile, #154
>
> И ведь находятся люди, которые всему этому верят! А ведь миф о Холокосте давно развенчан! Был не Холокост а повальная эпидемия, ну скажем, брюшного тифа. А помощь больным в лагерях, немецкое командование не смогло оказать, потому что советские войска отвлекали их внимание. Так кто виноват в Холокосте (хотя его не было конечно)? Правильно - Советский Союз. Миф "о критических днях" опровергать будем?

Про "критические дни" - это, понятно, шутка.

А вот про остальное - не пойму, ты шутишь или серьёзно.

ПМСМ, сейчас трудно докопаться до того, как было на самом деле. Есть много доказательств с одной и с другой стороны, в частности, то, что пишут "отрицатели", весьма впечатляет, а то, что их вместо осмеяния в самых демократичных странах обычно наказывают тюрьмой за исторические исследования, наводит на мысли.

Например, есть масса ревизионистских фильмов на Ютьюбе и довольно много ревизионистской литературы на русском.

Но сейчас, через 63 года после Войны, важно не то, как было, а то, как это используют.

 

#168 lrs, 09.05.08 14:47


Кому: Lee N., #145

> С украинским режисером Бондарчуком все понятно...

Мощно. Про Сергея Федоровича Бондарчука, снявшего "Они сражались за Родину", слышал?

 

#169 Garul, 09.05.08 14:49


Кому: BrainGrabber, #166

> А, это который заправляли? Верно, сорри :)

Да и ТУ-22 тоже, вроде, к статегической авиации относится))

 

#170 sad2 (долбоеб-резуноид), 09.05.08 14:59


У меня вопрос по лингвистике.
С точки зрения правил русского языка, те кто пидорасят, пидорасы?


Кому: lrs, #101

> Кому: sad2, #97
>
> > Как часто меня будут пидарасить модераторы?
>
> Думаю регулярно, пока не перестанешь нести резуноидную херню.


Не правильно пишешь.
Дмитрий Юрьевичь же все написал

> Кому: Кронштейн И.Д., #302
>
> > Дим Юрич, как у нас тут "+1" заменяется?
> > [преданно смотрит в глаза]
>
> Верноподданическим лаем всех шавок.
>
> Если согласен, надо писать: ГАВ!!!

 

#171 Lee N. (антисемит), 09.05.08 14:59


Кому: Goblin, #153

> А ты эту самую русскость - как определяешь?

Это когда человек гордится тем, что он русский. Гордится и дорожит своей историей и культурой. Когда переживает за русского солдата на Кавказе, за русскую проститутку в Ташкент. Когда живет так, что не стыдно ни за свои поступки, ни за свою работу. Это великое бремя быть русским и тем более в наши дни и особенно за пределами России.
Не я определяю русскость или не русскость, а люди сами. Если, к примеру, актер говорит, что я - русский актер, то это обязывает ко многому. По крайней мере в антирусских фильмах не сниматься.
Точно так же можно про любую нацию или народ сказать. Ничего плохого нет в том, что человек гордится своим происхождением, если конечно он не использует это во вред другим народам.
При СССР мы все были советским народом и гордились этим и это было именно так. Сейчас все поменялось и на самом деле это сложный вопрос.
По-моему мнению, у русских нет сейчас своего государства. Россия, к сожалению, не русское государство. Официальная политика инертна по отношению к русским. Не хочу дальше на эту тему писать, лучшее доказательство этого почти все ваши статьи.

Лимит в 3 сообщения в час превышен, поэтому с задержкой отвечаю.

 

#172 bigsmile, 09.05.08 15:01


Кому: Garul, #169

> Кому: BrainGrabber, #166
>
> > А, это который заправляли? Верно, сорри :)
>
> Да и ТУ-22 тоже, вроде, к статегической авиации относится))

Да, там было три вида стратегов. Но:

1) Стратегов у нас осталось мало
2) Как быстро на них можно погрузить крылатые ракеты с ОМП, неизвестно; подозреваю, что только через несколько часов после команды, что недопустимо долго.
3) Самое главное: опыт пилотов недопустимо мал - старые давно не летали, что не способствуют; молодые летали позорно мало (в десятки раз меньше натовцев), что вообще недопустимо
4) Производство уничтожено. То есть, фактически, если диверсанты уничтожат наших стратегов, то построить новые удастся не ранее чем через год. Если вообще удастся.

Весь этот мега-парад кроме броневичков "Тигр", появление которых с особой радостью встретили полицаи, ничего нового не показал. Вся российская военная мощь - это жалкие, куцые остатки советской военной мощи.

Но зато мы теперь можем радоваться победам футбольного клуба "Челси".

 

#173 Borgward, 09.05.08 15:11


Кому: Ulysses, #164

> Тем не менее, снимать - снимала. Умерла не от недоедания. Да, завидовали и, надо думать, ненавидели, причем пользовались ее "слабым" прошлым, дабы свои чувства облечь во что-то более пристойное. С другой стороны, Риффеншталь душу-таки вложила в нацистское кино.

Камрад, а кто спорит то? Именно все тк как ты говоришь, и сочуствовать ей совершенно не нужно, она свой выбор в свое время сделала своей головой. так что никаких проблем. Я говорил про то, что она не дура была, только и всего.

 

#174 Shico, 09.05.08 15:12


Кому: bigsmile, #167

Нет, камрад, это сарказм. И не так уж и трудно докопаться до того, как было на самом деле. Для начала почитаем "Майн Кампф". У автора фантазия богатая? Автор шутит? Делаем выводы. А уж потом полезем в архивы.

 

#175 Borgward, 09.05.08 15:16


Кому: Garul, #169

> Да и ТУ-22 тоже, вроде, к статегической авиации относится))

Уже не относится, причем давным давно, усилиями Миши Г. и компании, согласно тому самому договору из которого РФ вышла только сейчас, и который никто кроме нее не исполнял, на них демонтировали аппаратуру дозаправки в воздухе. В результате Ту-22М3 превратился в самолет поля боя. Пламенный привет прозревшему Мише Г.

 

#176 Garul, 09.05.08 15:20


Кому: bigsmile, #172

> 4) Производство уничтожено. То есть, фактически, если диверсанты уничтожат наших стратегов, то построить новые удастся не ранее чем через год. Если вообще удастся.

Производство осуществляется. А про диверсантов , а что если диверсанты сразу захватят основной и запасной КП РВСН?

 

#177 Borgward, 09.05.08 15:20


Кому: bigsmile, #172

> Весь этот мега-парад кроме броневичков "Тигр", появление которых с особой радостью встретили полицаи, ничего нового не показал. Вся российская военная мощь - это жалкие, куцые остатки советской военной мощи.

Из нового был еще "Спрут", но как бы на параде были едва не все "Спруты" которые вообще есть в РФ.

 

#178 Сибиряк, 09.05.08 15:20


Кому: Borgward, #175

> Пламенный привет прозревшему Мише Г.

И почётный резной черенок. С инструкцией по применению

 

#179 Сибиряк, 09.05.08 15:23


Кому: Garul, #176

> Производство осуществляется. А про диверсантов , а что если диверсанты сразу захватят основной и запасной КП РВСН?

Нереально! Ракетные дивизии в таком случае переходят на автоматический режим пуска. Ракеты непременно уйдут согласно полётным заданиям.

Вот если захватить сразу все пусковые установки, тогда конечно. Но это полный анриал

 

#180 Garul, 09.05.08 15:27


Кому: Сибиряк, #179

> Нереально! Ракетные дивизии в таком случае переходят на автоматический режим пуска. Ракеты непременно уйдут согласно полётным заданиям.
>
> Вот если захватить сразу все пусковые установки, тогда конечно. Но это полный анриал

Да и захватить их практически нереально эти пункты, кто захватывать то будет. Это я про могущественных диверснотов, что разом уничтожат всю стратегическую авиацию.

 

#181 panzerschpecht, 09.05.08 15:30


Кому: Goblin

> Ленни Риффеншталь

Лени Рифеншталь же

без удвоений

 

#182 Сибиряк, 09.05.08 15:32


Кому: Garul, #180

> Это я про могущественных диверснотов, что разом уничтожат всю стратегическую авиацию.

А вот это, увы, реальнее :( Все стратеги, благодаря известно кому, находятся на одном единственном аэродроме в Энгельсе. Да и аэродромы подскока почти все развалили.

 

#183 bigsmile, 09.05.08 15:36


Кому: Сибиряк, #182

> Кому: Garul, #180
>
> > Это я про могущественных диверснотов, что разом уничтожат всю стратегическую авиацию.
>
> А вот это, увы, реальнее :( Все стратеги, благодаря известно кому, находятся на одном единственном аэродроме в Энгельсе. Да и аэродромы подскока почти все развалили.

Ну да, ведь у нас же нет врагов :-)

Но ДАМ все восстановит, удьте покойны! :-)

 

#184 NickRomancer, 09.05.08 15:36


Кому: Garul, #180

> а и захватить их практически нереально эти пункты, кто захватывать то будет

А оно надо-то, захватывать? горбачельцин - и вердикт "не взлетит" само.

Кстати, как-то ехал в маршрутке с сержантом контрактником. У него на предплечье нарукавный знак: российский флаг с надписью "Вооруженные силы". Но надпись немного подправленая. Выше над надписью шариковой ручкой написано НЕТ и в слове "Вооруженные" по четыре буквы спереди и с конца слова вытравлены.

 

#185 BrainGrabber, 09.05.08 15:37


Кому: Сибиряк, #178

> И почётный резной черенок. С инструкцией по применению

Творческая недоработка устроителей парада. Пустить впереди колонн c оным предметом в жопе, чтоб народ порадовать.

Кстати, а почему в Москве-реке не всплыл атомный крейсер. Непорядок :)

 

#186 Shico, 09.05.08 15:38


Кому: Сибиряк, #182

Ага, этот аэродром как раз неподалеку от меня, через Волгу. А в ста метрах от дома, авиационный завод. Цех, где дед всю жизнь проработал, этим летом переделывают под "центр развлечений и отдыха"...

 

#187 BrainGrabber, 09.05.08 15:43


Кому: Shico, #186

Заразвлекаем супостатов до смерти !!!

Привет Саратову.

 

#188 Garul, 09.05.08 15:43


Кому: Сибиряк, #182

> А вот это, увы, реальнее :( Все стратеги, благодаря известно кому, находятся на одном единственном аэродроме в Энгельсе. Да и аэродромы подскока почти все развалили

Дык, и в Союзе они все находились в одном месте)) Да и не такая уж это легкая цель для диверсантов.

 

#189 Borgward, 09.05.08 15:50


Кому: Garul, #188

> Дык, и в Союзе они все находились в одном месте)) Да и не такая уж это легкая цель для диверсантов.

Камрад, скажи пожалуйста, где проходила западная граница при Союзе? При Союзе Украина рвалась в НАТО? и граница с этой самой Украиной была оборудована ТСО?

 

#190 Shico, 09.05.08 15:53


Кому: BrainGrabber, #187

Точно, они наразвлекаются, и отдыхать. А мы их шомполами в ухо!

 

#191 browny, 09.05.08 15:54


Кому: bigsmile, #172

> Но зато мы теперь можем радоваться победам футбольного клуба "Челси".

Не знаю почему, но слегка злорадствую по поводу того, что больших побед - нет.
Ничего не могу с собой поделать!!!

Кому: Borgward, #175

> Кому: Garul, #169
>
> > Да и ТУ-22 тоже, вроде, к статегической авиации относится))
>
> Уже не относится, причем давным давно,

Как рассказывали - он и не относился, но американцы сильно настаивали, именно из-за дальних перелётов с дозаправкой.
Хорошо, хоть МиГ-29 в стратегические не записали.

 

#192 @nton, 09.05.08 15:54


Кому: Goblin, #131


> http://www.novayagazeta.ru/data/2008/32/44.html
> > картинка рисуется мрачная
>

> Проверять надо.

Дмитрий Юрьевич, а как проверять? Я видел архивные документы, где сухо значится "Приговор приведен в исполнение.. указ..дата..". Разве где-то фигурирует имя исполнителя? Т.е. разве можно с уверенностью сказать, что Пупкина расстрелял Топкин, а Белкина -Мельник?

 

#193 Garul, 09.05.08 16:03


Кому: Borgward, #189

> Кому: Garul, #188
>
> > Дык, и в Союзе они все находились в одном месте)) Да и не такая уж это легкая цель для диверсантов.
>
> Камрад, скажи пожалуйста, где проходила западная граница при Союзе? При Союзе Украина рвалась в НАТО? и граница с этой самой Украиной была оборудована ТСО?

При Союзе ТУ-160 базировались гораздо ближе к западной границе. И потом, ты же о диверсантах говорил, вроде?

 

#194 Black Oasis, 09.05.08 16:12


У Пыхалова и товарищей есть ещё отличная книжка про штрафбаты (в противовес говносериалам):
http://porco.ru/content/view/544/1/

 

#195 Сибиряк, 09.05.08 16:12


Кому: Garul, #188

> Дык, и в Союзе они все находились в одном месте)) Да и не такая уж это легкая цель для диверсантов.

На вскидку ародромы дальней авиации в Союзе: Комсомольский в ХМАО, Свободный на Дальнем Востоке, на Украине, точно не помню - где, камрады поправят, если что.

подскока:
На Кубе, В Анголе, в Германии, во Вьетнаме

 

#196 Сибиряк, 09.05.08 16:14


Кому: Shico, #186

> Цех, где дед всю жизнь проработал, этим летом переделывают под "центр развлечений и отдыха"...

Слава России!

 

#197 Боцман, 09.05.08 16:14


Кому: Goblin, #80

> Господин граф, а как Вы научились капс-лок отключать?

Судя по манере написания, он этот пост морзянкой по трубе отстукивал.

 

#198 xNOREMx, 09.05.08 16:16


Кому: Сибиряк, #195

> На вскидку ародромы дальней авиации в Союзе: Комсомольский в ХМАО, Свободный на Дальнем Востоке, на Украине, точно не помню - где, камрады поправят, если что.

184-й тяжелобомбардировочный авиаполк в Прилуках - на Украине.

 

#199 Garul, 09.05.08 16:18


Кому: Сибиряк, #195

> На вскидку ародромы дальней авиации в Союзе: Комсомольский в ХМАО, Свободный на Дальнем Востоке, на Украине, точно не помню - где, камрады поправят, если что.
>
> подскока:
> На Кубе, В Анголе, в Германии, во Вьетнаме

Ту-160 базировались сугубо в Прилуках(УССР).

 

#200 kiv, 09.05.08 16:34


Кому: Hackls, #146

> "Героическое сопротивление фашистским захватчикам осуществляли мужественные борцы за независимость Украины - воины УПА", - сказал Ющенко.

Где ж это попалось перечисление выдающихся битв УПА?... Черт, не помню... типа - напали на село, застрелили двух немцев и спи... в смысле, героически отбили у врага 65 одеял...

 

#201 Боцман, 09.05.08 16:34


Кому: Lee N., #171

> Это когда человек гордится тем, что он русский. Гордится и дорожит своей историей и культурой. Когда переживает за русского солдата на Кавказе, за русскую проститутку в Ташкент. Когда живет так, что не стыдно ни за свои поступки, ни за свою работу. Это великое бремя быть русским и тем более в наши дни и особенно за пределами России.

А как быть с людьми, поступающими как ты пишешь, но полукровками или вообще другой национальности?
Себя ты, надо полагать, чистокровным русским определяешь?

 

#202 kiv, 09.05.08 16:34


Кому: Goblin, #131

> И если немцы уничтожили всю советскую авиацию трижды - здесь тоже что-то не так.

Ну, оказывается (по словам местного президента), только в Освенциме уничтожено 5 миллионов украинцев. Погибло 13 миллионов украинских солдат(!!!). Итого - 18 миллионов. Добавить 10 миллионов отгеноциденных - итого 28 миллионов.

Я вообще не понимаю, откуда на современной территории Украины украинцы? Если верить Ю., то их каждого по несколько раз убили...

 

#203 7gnomov, 09.05.08 16:44


Кому: kiv, #200

> Кому: Hackls, #146
>
> > "Героическое сопротивление фашистским захватчикам осуществляли мужественные борцы за независимость Украины - воины УПА", - сказал Ющенко.
>
> Где ж это попалось перечисление выдающихся битв УПА?... Черт, не помню... типа - напали на село, застрелили двух немцев и спи... в смысле, героически отбили у врага 65 одеял..

Дык
Уровень ценностей и мозгов. У Юли.
Кто-то брал Берлин.
А кто-то одеяла.
Каждый сам себе выбирает героев.

 

#204 Ламивит, 09.05.08 16:47


Смотрел сегодня это говно по НТВ. Плевался и ругался про себя. Реплика окружающих ввела в ступор : "Ну ведь так все и было ведь", "Как можно этому не верить", "Ну и что что врут".
Очень неприятно както , буду просвещять по мере сил.

 

#205 Руслан, 09.05.08 16:50


Извините, если немного не в тему. Отсмотрел две передачи на ОРТ - про Аркадия Гайдара и Леонида Быкова. Если в перестроечное и постперестроичное время на первого выливали тонны говна, то теперь признали, что человек он был неординарный и отнюдь не упырь. Но при этом из него сделали борца с коммунистическим режимом. А Быков, оказывается, не только был последовательным борцом с режимом, так ещё его и убили агенты КГБ. Ну, не сволочи эти телевизионщики.
А на параде Победы в Москве резануло: три вертушки Ми-8 с флагами: триколором (который в годы именно этой войны был символом предателей-власовцев), андреевским флагом и флагом ВВС. А где же Знамя Победы? Где флаг советского ВМФ, который ни разу не был спущен "в виду неприятеля"? Слов нет.

 

#206 paladin9, 09.05.08 17:33


Кому: Руслан, #205
С начала надо было смотреть, там эти серпасто-молоткастые 40 минут взад вперед тоскали по площади.
Причем первым был музейный экспонат "Знамя Победы", которое с рейхстага. А вообще вертолетов маловато. ни ночных охотников, ни черных окул, ни аллигаторов, скушно. А когда у нас в области были учения с китайцами, Ми-28Н весело над центром города летали.

 

#207 Borgward, 09.05.08 17:46


Кому: Garul, #193

> При Союзе ТУ-160 базировались гораздо ближе к западной границе. И потом, ты же о диверсантах говорил, вроде?

Правильно, о них именно и говорил, так вот скажи мне разве не стало проще эти диверсионные группы доставлять? Пешком например через границы дружественных государств? С которыми граница вообще не оборудована никак? в отличие от западной границы СССР?

 

#208 VisualDima, 09.05.08 17:49


Знавал мой отец одного мужичка, который везде говорил, что он "жертва культа личности" (отсидел в лагерях порядочный срок). Этот "жертва" убил и разрезал на куски собственную жену. Мда.

 

#209 Garul, 09.05.08 17:50


Кому: Borgward, #207

> Правильно, о них именно и говорил, так вот скажи мне разве не стало проще эти диверсионные группы доставлять? Пешком например через границы дружественных государств? С которыми граница вообще не оборудована никак? в отличие от западной границы СССР?

Чем проще-то аэродром стратегической авиации халявная цль для диверсантов что ли? Кто эту задачу будет выпонлнять? Как группу будут выводить в район, особенно в угрожаемый период?

 

#210 Goblin, 09.05.08 18:07


Кому: kiv, #202

> Ну, оказывается (по словам местного президента), только в Освенциме уничтожено 5 миллионов украинцев.

Надо уточнить: уничтожено русскими коммунистами.

> Погибло 13 миллионов украинских солдат(!!!).

Надо уточнить: погибло в боях против русских коммунистов.

> Итого - 18 миллионов. Добавить 10 миллионов отгеноциденных - итого 28 миллионов.

Ну, скоро будет 500 миллионов - как у Сталина.

 

#211 Goblin, 09.05.08 18:09


Кому: bigsmile, #161

> Если работа над введением предложенных мною "зачеркиваний" ведется, то предлагаю также сделать курсив, полужирное начертание и подчеркивание.

Камрад, если бы это было надо - давно бы сделали.

Без обид.

 

#212 Goblin, 09.05.08 18:10


Кому: sad2, #170

> У меня вопрос по лингвистике.
> С точки зрения правил русского языка, те кто пидорасят, пидорасы?

Здесь - нет.

 

#213 Goblin, 09.05.08 18:10


Кому: panzerschpecht, #181

> Ленни Риффеншталь
>
> Лени Рифеншталь же
>
> без удвоений

Это я незаметно поддерживаю Демократическую Эстонию.

 

#214 konotopp, 09.05.08 18:13


> А вот Александр Солженицын, лауреат различных премий - типичный лагерный осведомитель

Теперь ещё и академик РАН, кажется. Незнаю, от какой науки.

 

#215 Hackls, 09.05.08 18:16


Кому: konotopp, #214

От [лже]науки.

 

#216 Guest, 09.05.08 18:29


Кому: bigsmile, #161

> Если работа над введением предложенных мною "зачеркиваний" ведется, то предлагаю также сделать курсив, полужирное начертание и подчеркивание.

Уже делали, но потом убрали.

 

#217 s.p., 09.05.08 19:01


To Goblin

Небольшой оффтоп. Д.Ю., Как относишься к исследованиям Юрия Дружникова касательно истории с Павликом Морозовым ("Доносчик 001..." и др. книжки), с фактологической точки зрения? Правда или врет?

 

#218 Раздолбай-ага, 09.05.08 19:58


Меня вот еще что постоянно коробит в военных фильмах последних лет: нажратые лоснящиеся хари фронтовиков. Мне 39, войны я конечно не видел, зато много отсмотрел фильмов снятых во время войны и непосредственно после, так что есть с чем сравнить.
ИМХО перед съемками актеров не плохо бы было с рюкзаками по горам и тайге погонять, недельки две для достижения нужной фактуры. Опять же и для здоровья пользительно.

 

#219 Norilsk_Doc, 09.05.08 20:07


Кому: Goblin, #212

> Кому: sad2, #170
> > > У меня вопрос по лингвистике.
> > С точки зрения правил русского языка, те кто пидорасят, пидорасы?
> Здесь - нет.

Потому, что здесь этот воспитательный процесс ведется с применением черенков от лопаты. 60

 

#220 Ecoross, 09.05.08 20:47


Кому: Black Oasis, #194

> У Пыхалова и товарищей есть ещё отличная книжка про штрафбаты (в противовес говносериалам):
> http://porco.ru/content/view/544/1/

Поддерживаю. Толково и с разных сторон, включая описание и историю немецких штрафных частей.

А о резиновых дотах дотах Иринчеев покровы сорвал:

Баир Иринчеев. Виртуальная финская война Виктора Суворова
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/PERNAVSKIY_Grigoriy_Yur'evich/_Pernavskiy_G._Yu..html

Очень рекомендую.

 

#221 Скиталец, 09.05.08 21:01


Вопрос ко всем.

Камрады, кто-нибудь смотрел д/ф "Убить Гитлера. Копьё судьбы"?

Только что обнаружил в программе, сильно любопытно стало:

судя по названию, фильма снята по сценарию Н. Перумова.

 

#222 ivangovnov (мудак), 09.05.08 22:17


Я с пол года, как прочитал "Колымские рассказы" Шаламова, с вашей подачи (именно в Тупичке впервые услышал о таком авторе).
По мне, так этот - не лучший рассказ Шаламова. "Холодное лето 53" нормальный фильм на тему.
И если бы я взялся экранизировать, так сделал бы вообще "по мотивам" нескольких рассказов эдакий эпос, типа "Война и Мир". Тем более, что произведения Шаламова именно художественные, и во многих рассказах повторяются одни и те же истории с вариациями, это я согласен.
Тенденция в целом очень нехорошая. Вот я "Дискавери Цивилизацию" смотрел, там весь мозг проебали документальными фильмами о Второй Мировой, тут тебе и Эль-Аламейн, и Италия и Ди Дей. И идеологическая позиция в фильмах - однозначная, без вариантов. Потому что дети смотрят, подростки. И вариантов быть не должно.

А у нас, в каком-то российском городе повесили рекламный плакат банка: "14,88 процентов годовых". В Инете увидел это, как раз ко Дню Победы, чуть не охуел. Ленточки опять же эти траурные.
Уроды. А потом спрашивают откуда берутся пацаны, которые в синагогах евреев режут. Дождутся ведь, жахнет так, что мало не покажется, почище 90х будет. Идеологии то нет. Да и деды уже умерли: 60 лет прошло уж, некому рассказать кто такие СС.
Ведь в самом деле: вот тем, кому сейчас 25-35, тем например квартиры от дедов бабок достались, считай - наследство СССР. А дедям их, которым уже между прочим скоро в армию некоторым, что можно сказать? - а можно сказать им только одно: государство не может обеспечить тебе квартиру, сынок, а купить ты ее не сможешь никогда, потому что ты не заработаешь таких денег никогда четным путем. Учитывая, что нет идеологии, которая хоть как-то сохраняет человека "в рамках" морали, возникает резонный вопрос: нахера мне такое государство, которое не может мне даже квартиру обеспечить, не говоря уж о другом? И нечего ответить. Так что жахнет, я так думаю.

 

#223 panzerschpecht, 09.05.08 22:40


Кому: Скиталец, #221

> судя по названию, фильма снята по сценарию Н. Перумова.

зачем выпячивать свою необразованность?

 

#224 Скиталец, 09.05.08 23:11


Кому: panzerschpecht, #223

Ты знаком с кем-либо, кто владеет всей информацией об этом мире?

Недостаток знаний свойствен каждому. При этом неизбежно проявляется

в той или иной ситуации. Безо всякого "выпячивания". Если в какой-то

области ты знаешь больше спрашивающего, у тебя 2 варианта действий

(это с моей точки зрения, ты можешь практиковать хоть миллион):

либо, сховавшись, тихо гордится эрудицией либо поделиться ею с тем,

кто вежливо обратился к тебе с вопросом.

 

#225 pojar, 10.05.08 00:19


Кому: Скиталец, #221

> "Убить Гитлера. Копьё судьбы"?

Ага, "Сага о Копье" 8))

 

#226 Tiberius, 10.05.08 00:27


Дмитрий Юръевич, скажи пожалуйста, смотрел-ли "Холодное лето 53-го" ?

Как относишься ?

P.S. Всех С Праздником !

 

#227 __UNIX_hokum, 10.05.08 00:30


Нисколько не умаляю заслуги наших предков, но кажется мне, что самая чудовищная война идёт именно сейчас. Уничтожению подвергается самое... Самое важное, самое нужное, основа -- история, мораль, нравственность. Я не знаю, кто сможет выиграть эту войну, но, боюсь... Не хочу бояться, буду делать, что смогу. С Днём Великой Победы всех!!!

 

#228 Max99, 10.05.08 00:54


Показать это мутное говно про майора пугачева в святой Праздник 9 мая это уже не в какие ворота..Пидарасы...

 

#229 ФВЛ (FVL) (мега-камрад), 10.05.08 01:49


>Почему и кому было необходимо занизить эту цифру? Что неудобного/постыдного/неправильного в 27 миллионах? Или просто не в курсе были? Так я вроде помню, что почти сразу в перестройку всплыли эти 27 миллионов (просто потом еще сверху про сталинских кровавых упырей гамна навалили).

20 милионов - это прямые потери. Демографические - 27миллионов (падение рождаемости, повышение уровня смертности над средним) - если совсем точно то 26,7 миллионов +/- 500 000 , а не 27.

Плюс немного оценки уточнялись. Сразу после войны непосредтсвенные потери вооруженных сил в закрытом докладе для Сталина оценили в 7 миллионов - сейчас цифра составляет 8,5 милионов человек и судя по двойному счету (который перепроверяется) возможно она немного (по оценке на 240 000 человек) завышена.


>Комиссия Кривошеева, по-моему, как раз в 1988 году начала работать, до этого исследования практически не проводилось.

Уралнис с товарищами начали в 1949, закончили в 1960м. Просто их данные были закрытые.


>Что уж такого в фильмах Рифеншталь?

Деффки голые в "Олимпии" у нее зачетные :-) До этого в Явропе дефок голых в кино не показывали на большом экране :-)

 

#230 panzerschpecht, 10.05.08 02:36


Кому: Скиталец, #224

обесняю

прекрати читать Перумова и займись чем нибудь более полезным

например, чтением трудов по истории

 

#231 Скиталец, 10.05.08 03:47


Кому: panzerschpecht, #230

Вот спасибо. Ты указал мне ЦЕЛЬ!!! Теперь моя жизнь перестанет быть пустой и напрасной.

Спасибо.

 

#232 panzerschpecht, 10.05.08 04:41


Кому: Скиталец, #231

> Спасибо.

носи на здоровье!

 

#233 jktu, 10.05.08 10:08


Кому: Очень толстый, #28

> Читал Великая оболганная война 2. Про ликвидацию бандеровского подполья. Сложилось впечатление, что МГБ жить оставило только тех, кто сдавал своих или тех кто стал осведомителем уже после ареста. Все, кто оказывал сопротивление, были уничтожены

Интересно, по твоему МГБ на месте выполняло функции суда? Где это ты там прочёл вот такое то?
Тех, кто оказывал сопротивление, но был потом взят живым - под арест и потом уже судили.
Агентурно-боевая группа может и могла не брать пленных в каких то ситуациях - но и там см. стр 210 - 7 пленных, 8 убитых бандитов.

 

#234 jktu, 10.05.08 10:27


Кому: Раздолбай-ага, #218

> Меня вот еще что постоянно коробит в военных фильмах последних лет: нажратые лоснящиеся хари фронтовиков.

Эт точно. И еще волосы до плеч.

 

#235 BadBlock, 10.05.08 14:52


Кому: Goblin, #29

> Вор видит мир вот так.
>
> На мой взгляд, в данном случае показательно другое: точки зрения уголовников и советских интеллигентов совпадают полностью.

Гы, я как раз в форуме отписал про это.

 

#236 Ragnar Petrovich, 11.05.08 06:54


Кому: ФВЛ (FVL), #229

> Деффки голые в "Олимпии" у нее зачетные :-) До этого в Явропе дефок голых в кино не показывали на большом экране :-)

Она там сама пляшет.

А "Триумф воли" - исключительно познавательный фильм.
Смотришь и поражаешься - вона оно как у цивилизованных европейцев бывает, кто бы мог подумать.

 

#237 pasl107, 11.05.08 13:33


Против цифр не поспоришь. Но все же отрицать, что некоторая часть военнопленных попала в лагеря, не сотрудничая во время войны с немцами, наверное, не стоит. Моя учительница географии в школе попала на фронт в 41. Кажется, санитаркой. Дела тогда шли совсем плохо, и она оказалась в котле. Попала в концлагерь. Провела там несколько лет. По освобождении загремела в лагерь сталинский (не на Колыме, но все же). С немцами не сотрудничала. Во всех подробностях она не рассказывала ни о том лагере, ни о другом. Не смотря, ни на что осталась патриоткой. Либерализмом, как не странно, не страдала. Просто одна из поломанных судеб в трагическую для страны эпоху.

 

#238 Goblin, 11.05.08 13:34


Кому: pasl107, #237

> Против цифр не поспоришь. Но все же отрицать, что некоторая часть военнопленных попала в лагеря, не сотрудничая во время войны с немцами, наверное, не стоит.

То есть ты вот сейчас выхватишь документы, и нам покажешь?

> Моя учительница географии в школе попала на фронт в 41. Кажется, санитаркой. Дела тогда шли совсем плохо, и она оказалась в котле. Попала в концлагерь. Провела там несколько лет. По освобождении загремела в лагерь сталинский (не на Колыме, но все же). С немцами не сотрудничала.

Кто тебе сказал?

> Во всех подробностях она не рассказывала ни о том лагере, ни о другом. Не смотря, ни на что осталась патриоткой. Либерализмом, как не странно, не страдала. Просто одна из поломанных судеб в трагическую для страны эпоху.

И чего?

 

#239 pasl107, 11.05.08 14:18


Кому: Goblin, #238

Цифры - это те самые 10 и 15 процентов. Я других точных оценок не встречал. Оценки, что все поголовно шли в лагеря, мне не кажутся серьезными.
Ну догадайтесь, Дмитрий Юрьевич, кто мне сказал? Опер из СМЕРШа или учительница? Какие есть варианты?
Да ничего. Просто говорить, что туда под общую гребенку не отправляли невиновных не стоит. Брат бабки моей, например, с войны не вернулся. Числился пропавшим без вести. После войны пришло одно письмо. Без марок и штемпелей почтовых, кто-то в ящик кинул. Писал, что был в концлагере. Попал в американскую зону оккупации. Решил не возвращаться, т.к. много слухов ходило среди военнопленных про лагеря. Так и уехал жить в Америку. Больше от него известий не было, т.к. остатки семьи (из шести братьев и сестер только две сестры пережили войну) найти он все равно не смог бы (менялись города и адреса).
Время было суровое, Дмитрий Юрьевич, тогда многие под раздачу попали. Или Вы думаете в 34-38 годах пострадали только те, кто занимался антисоветской деятельностью?

 

#240 Goblin, 11.05.08 14:20


Кому: pasl107, #239

> Цифры - это те самые 10 и 15 процентов. Я других точных оценок не встречал. Оценки, что все поголовно шли в лагеря, мне не кажутся серьезными.

То есть уголовных дел ты не покажешь, камрад?

Жаль.

> Ну догадайтесь, Дмитрий Юрьевич, кто мне сказал? Опер из СМЕРШа или учительница? Какие есть варианты?

Да никаких.

Видишь ли, в концлагерях были картотеки/дела, в которых чётко указывалось, работал человек на немцев или нет.

Далее в фильтрационных лагерях опрашивали всех подряд, кто работал на немцев - показания пересекаются.

Сажали невиноватых?

Само собой, их и сейчас навалом сидит, без немецкой оккупации.

> Да ничего. Просто говорить, что туда под общую гребенку не отправляли невиновных не стоит.

Не говори, кто тебя за язык-то тянет?

 

#241 pasl107, 11.05.08 15:18


Кому: Goblin, #240

Я дело своей учительницы в концлагере не видел, это Вам и так очевидно.

 

#242 Goblin, 11.05.08 15:19


Кому: pasl107, #241

> Я дело своей учительницы в концлагере не видел, это Вам и так очевидно.

Вопросов более не имею.

Отгрузили тебе говна на лопате про власовцев - ешь на здоровье, не икай.

Всего хорошего.

 

#243 ФВЛ (FVL) (мега-камрад), 11.05.08 23:13


>Она там сама пляшет.

Ну да - но там еще три деффки :-)


>А "Триумф воли" - исключительно познавательный фильм.

Ну в общем - честно скажу - я вот имеено "Триумпхом виленса" не восхищаюсь :-) Да новаторство, но далеко ей до Дзиги Вертова, да и затянуто и повторение одного и того же - а вот что касается как обыватель "звереет" - есть фильмчик лучше - ИМХО - "Гитлерюгенд" 1938й - то же самое но про детишков. Точнее про подростков (ибо в ГЮ брали не детей, а с 14 лет).

А еще нагляднее - снятый и смонтированный после войны из американских трофеев - "Третий рейх в цвете" (особенно полная версия) именно потому что снят непрофессионалами - и тем ценнейший - две поразительные вещи - Ева Браун недурно снимала кино, и вторая - бытовые развлечения этого "народца" , опять таки - Дрезденский фестиваль :-)

 

#244 sirToad, 12.05.08 06:22


Кому: AlVchFokarev, #9

Ну дык этого показали, как его там? без... безрукова

 

#245 sirToad, 12.05.08 06:30


Кому: splachnum, #35

С одной стороны - вызывает гордость. с другой - техника-то практически вся из Советского времени! БТР-80 новинкой был когда я еще срочную служил! а лет-то уже 20 с х=ем прошло! Только на ответ хаммеру и все. ни БТР-90, который кстати, скоро тоже состарится может, ни танков нового поколения! ну хоть бы один экземпляр! ну хоть с башней из фанеры!

 

#246 sirToad, 12.05.08 06:51


Кому: mad, #112

Кому: @nton, #133

да у германов вообще с восприятием проблемы. когда в германии был, ко мне пришел герман (дружили время от времени) пальцем тыкает в сторону цветка: "Вас ист дас?" отвечаю: "Фикус" он: "Вас?" ржет потом опять спрашивает. опять отвечаю. опять ржет. Что к чему понял только, когда познал немецкую ненормативную лексику

 

#247 Jochua, 12.05.08 09:29


Но зато по РТР показали "Мы из будущего". Смотрел с особым интересом после соответствующей заметки на данном ресурсе и не разочаровался. Особенно после шедшей перед этим по "первому" тягомотины "В июне 41-го".

 

#248 Ragnar Petrovich, 12.05.08 09:56


Кому: ФВЛ (FVL), #243

> Ну да - но там еще три деффки :-)

Я ж разве спорю?

> а вот что касается как обыватель "звереет" - есть фильмчик лучше - ИМХО - "Гитлерюгенд" 1938й - то же самое но про детишков. Точнее про подростков (ибо в ГЮ брали не детей, а с 14 лет).
>
> А еще нагляднее - снятый и смонтированный после войны из американских трофеев - "Третий рейх в цвете" (особенно полная версия)

Спасибо.
Ушёл качать.

 

#249 Schwarz, 12.05.08 10:02


Кому: Goblin, #103

> Архивы должны быть открыты.
>
> В архивы должны быть запущены учёные.

Дмитрий Юрич, подписываюсь. Но! В тех же архивах (говорю конкретно про ЦАМО) документов огромная пропасть, фактически подтверждения, при желании, найти можно чему угодно. Вон, Резун жеж даже по мемуарам полководцев сколько говна написал, а тут вобще караул начнется.

Пример:

Не так давно случайно нашел документ, материалы военной прокуратуры, если надо могу привести местонахождение:
Вот есть стрелковая дивизия, ее не так давно пополнили выходцами из Средней Азии (уточнять не хочу откуда конкретно), вот в дивизии появились серьезные нарушения дисциплины, а именно за три месяца к немцам убёгло около 150 человек. Вот материалы расследования из которых явно следует, что из всех убежавших 95% той самой среднеазиатской национальности. При том, что большая часть личного состава дивизии все-таки русские.

А буквально через сотню страниц, материалы армейского слета снайперов, и из материалов неопроверживо следует, что больше половины лучших снайперов той дивизии - принадлежат, обратно, среднеазиатской национальности.

Из одного дела выводы можно сделать строго противоположные.

Считаю, что допуск ученых в архивы дело нужное (да их и пускают), но панацеей от Резунов и Бешановых это не является. Патриот напишет хорошую книжку и за свои деньги, а предателя и Швыдкой с деньгами налогоплательщиков не исправит.

 

#250 Heidzin, 12.05.08 10:10


Кому: Gedeon, #90

> Вот растолкуйте мне, камрады, кто в курсе.
>
> Я в советской школе десять лет учил, что потери СССР в войне составили 20 миллионов. Круглая такая цифра. Ну, потом в перестройку стали покровы срывать, и дошло чуть ли не до 100, из них 50 убил лично Сталин. Однако потом, после всех уточнений, сошлись на 27.
>
> Почему и кому было необходимо занизить эту цифру? Что неудобного/постыдного/неправильного в 27 миллионах? Или просто не в курсе были? Так я вроде помню, что почти сразу в перестройку всплыли эти 27 миллионов (просто потом еще сверху про сталинских кровавых упырей гамна навалили).

Насколько помню - нам в школе рассказывали про двадцать миллионов убитых МИРНЫХ жителей. Про солдат говорили отдельно. Так что ЕМНИП никто ничего не скрывал особо. Говорили что ужасная трагедия, что погибло очень много солдат и еще больше мирных жителей. Ну а когда стали срывать покровы, сам бог велел сложить потери мирных жителей и солдат, и тут же разораться про то, что злобные упыри "скрывали". Вот так оно наверное и получилось...

З.Ы. как хорошо что я школу закончил до того как все это началось...

 

#251 SBrebor, 12.05.08 13:26


К сожалению, не успел поучаствовать в обсуждении. Жаль.
Д.Ю., спасибо за ссылки, изучаю.
О творчестве Варлама Шаламова - отметил для себя такой
момент, что он себя не считал невинно осужденным, да и
тех, кто с ним вместе сидел, тоже. Такой вывод я для
себя сделал, по крайней мере. Может, и ошибся. Но думаю, что нет.

 

#252 Mikropolip, 12.05.08 14:43


Есть замечательная рецензия на этот фильм, написанная крупнейшим российским специалистом по творчеству Шаламова, с которым Досталь консультировался при создании фильма.

Привожу цитату:

- У вас может получиться неплохой фильм, - сказал я Н.Досталю во время последней встречи в Великом Устюге. – Только название явно двусмысленное. Шаламов был в первый раз арестован за распространение завещания Ленина, письма ХII cъезду, с опасениями по поводу передачи власти Сталину. С этой стороны, название понятно. Но его можно прочитать и в другом смысле: «Завещание Ленина» – это лагеря, в которых сидел Шаламов…

- А что, разве не так? – быстро ответил режиссер. – На эту тему ведь уже много литературы…

Я спорить не стал – было бы слишком долго и горячо. Такие взгляды на историю у наших «мастеров культуры» мне не близки. Не были они близки и Шаламову, который называл их «обратным общим местом». Я предложил только другое название фильма – «Завещание Шаламова»... А позднее, уже посмотрев сериал и ощутив в полной мере его либерально-идеологическую заданность и явное несоответствие духу Шаламова и фактам (во многих сценах), вспомнил еще одно размышление писателя о кинематографе: «...Кино – штука второго сорта, искусство, не имеющее своего ума, а все свои мерки заимствующее то из литературы, то из театра, то из живописи, то из скульптуры…, далекое от великих подлинников»

Взято отсюда: http://scepsis.ru/library/id_1702.html

В статье, кстати, активно критикуется и Пыхалов:

Факты, установленные В.Земсковым и другими российскими историками, ныне вошли в научный оборот, они признаны и за рубежом. На них сослался и И.Пыхалов, автор еще одного характерного отклика на фильм «Последний бой майора Пугачева»[8] . Он называет фильм «ушатом помоев к юбилею Победы», а рассказ Шаламова – «фольклором». При этом И.Пыхалов, не скрывающий своих симпатий к Сталину, апеллирует к телепередаче магаданского писателя и журналиста А.Бирюкова, показанной по местному телевидению в 1995 г. и посвященной одному из побегов, который мог послужить материалом для шаламовского рассказа. Поскольку среди участников этого побега были бывшие полицаи, И.Пыхалов назвал свою реплику хлестко - «Последний бой полицая»… Эта явная попытка дискредитации творчества Шаламова - еще одно печальное недоразумение, связанное с аберрациями восприятия художественного текста. А тема о реальных колымских побегах требует особого разговора.

 

#253 Fish, 12.05.08 18:21


Кому: Schwarz, #249

> В тех же архивах (говорю конкретно про ЦАМО) документов огромная пропасть, фактически подтверждения, при желании, найти можно чему угодно. Вон, Резун жеж даже по мемуарам полководцев сколько говна написал, а тут вобще караул начнется.

А сейчас караула нет?:-)

Естественно, что ввод новых документов в оборот вызовет новый виток дискуссий в стиле "кровавый режим и бездарность" vs. "достойное руководство и таланты", только эта дисскуссия будет вестись уже не на высосанных из пальца аргументах, а на фактическом материале.

[мечтательно] Этак, глядишь, лет через -цать две ветви сольются в одну теорию без перегибов в любые стороны.

 

#254 ФВЛ (FVL) (мега-камрад), 12.05.08 19:49


>В статье, кстати, активно критикуется и Пыхалов: Факты, установленные В.Земсковым и другими российскими историками, ныне вошли в научный оборот, они признаны и за рубежом. На них сослался и И.Пыхалов, автор еще одного характерного отклика на фильм «Последний бой майора Пугачева ... бла бла бла ...связанное с аберрациями восприятия художественного текста. А тема о реальных колымских побегах требует особого разговора.

Я счас на этих эльфов разрыдаюсь - ФАКТЫ теперь являются КЛЕВЕТОЙ на ТВОРЧЕСТВО. Ибо Шаламов мол такой великий мегатворец - что всякие факты ему не указ :-) Всем встать и петь рыдая от счастья :-) Ибо он творил ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ текст. Интересно а как они воспримут ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ текст про некоего педофила В.Шаламова? Это же будет художественный текст однозначно...

 

#255 Yakudzza, 13.05.08 09:49


Советую посмотреть фильм "Свои".
Шел по первому каналу восьмого мая.

 

#256 Mikropolip, 13.05.08 10:34


ФВЛКому: ФВЛ (FVL), #254

> Я счас на этих эльфов разрыдаюсь - ФАКТЫ теперь являются КЛЕВЕТОЙ на ТВОРЧЕСТВО. Ибо Шаламов мол такой великий мегатворец - что всякие факты ему не указ :-)

Вместо того, чтобы критиковать цитату, не отражающую полный смысл текста, лучше бы прочли саму статью. Там есть большой кусок про соотношение фактов и вымысла в прозе Шаламова. Цитировать его смысла нет, т.к. он большой.



 

Goblin EnterTorMent © Goblin | цурюк