Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым от 08.06.08 часть 1 :: Новости.TRELI.ru
В первой части программы директор Московского бюро по правам человека Александр Семенович Брод, писатель и главный редактор газеты "Завтра" Александр Андреевич Проханов, а также политический обозреватель газеты «Московский комсомолец» Марк Дейч обсудили вместе с Владимиром Соловьевым оправдательный приговор по делу о покушении на Чубайса.
|
|
|
Александр Брод |
17:33:08 Соловьев: Я приглашаю в студию члена Общественной палаты, правозащитника Александра Брода, главного редактора газеты «Завтра» писателя Александра Проханова и обозревателя газеты «Московский комсомолец» Марка Дейча. Александр Андреевич, вынесено решение о признании обвиняемых по делу о покушении на Анатолия Борисовича Чубайса невиновными. Как вы относитесь к такого рода решению?
17:33:37 Проханов: Я отношусь с огромным энтузиазмом к этому решению. Процесс был закрытый, и публика не могла наблюдать за процессуальными тонкостями процесса. Она наблюдала за схваткой двух сил, двух огромных энергий. Первая энергия – это наши мультимиллионеры, безнаказанные, грандиозные, захватившие всё и доминирующие наши политики в культуре. С другой стороны, это во многом обездоленный, оскорбленный, пытающийся сопротивляться народ, олицетворением которого является Квачков. На стороне наших олигархов всё – огромные деньги, которые наверняка воздействовали на суд, влияние, потому что два раза состав присяжных разгонялся и собирался новый, новый и новый, надеясь, что они будут лояльны к Чубайсу. Одна из судей, которую потом вывели из процесса, в кулуарах говорила, что я вас ненавижу, если бы у меня был автомат, я бы вас расстреляла, говорила она в сторону Квачкова. Это была судья, наполненная этой энергией ненависти. Но состоялось, удивительное дело…
17:34:37 Соловьев: Простите, перед тем, как вы дадите оценку делу, просто то, что вы говорите, исходя из этого, вы считаете, что Квачков совершал это преступление? Потому что вы говорите об этом столкновении энергий так, как будто был состоявшийся факт, что, да, это именно Квачков, потому что суд сказал, что было покушение, но это не те люди.
17:34:55 Это были две энергии, в суде сошлись две энергии.
17:34:59 Соловьев: Но Квачков говорит, что он не совершал.
|
|
|
Марк Дейч |
17:35:01 Он не совершал, и суд доказал, что действительно он не виновен. Но повторяю, на одной стороне были огромные силы, деньги, на стороне Квачкова было, я знаю, огромное количество молитвенников, по монастырям молились за него, демонстранты, которые выходили…, женщины-энтузиастки, которые защищали его. И в итоге он, Квачков, там, в квазимате, сказал, что мы начинаем национальное восстание, духовное национальное восстание, которое должно свергнуть страшную власть этих инопланетян. И он этим судом одержал первый раунд этой победы, он пошел в тюрьму, как боевой офицер, как рыцарь российских вооруженных сил, а вышел как национальный лидер, национальный герой.
17:35:45 Соловьев: Ну такая эпическая, я бы сказал, произнесена речь. Александр, как вы расцениваете то, что произошло?
17:35:52 Брод: Я с большим уважением отношусь к суду присяжных и считаю это все-таки важным завоеванием демократии, правосудия, несмотря на то, что и суды присяжных ошибаются и выносят оправдательные вердикты, в частности, по убийству таджикской девушки и другим делам, связанным с разжиганием розни. В данной ситуации, конечно, нам сложно оценить беспристрастность процесса, детали, мы можем судить только по средствам массовой информации. Насколько мне известно по публикациям, следствие не очень добросовестно подготовилось, не были собраны все вещественные доказательства.
17:36:29 Соловьев: Надо отметить, что это было еще до создания следственного комитета.
17:36:31 Брод: Конечно. Несколько раз менялся состав присяжных, находили ненадлежащих людей, в частности, человека, который находился на учете в наркологическом диспансере. И вообще, процесс сопровождался массой нападок с одной и с другой стороны, многочисленными пикетами, многочисленной такой поддержкой, героизацией обвиняемых. Тем не менее я должен сказать, что очень хорошо знаю риторику, которая звучала со стороны Квачкова и его товарищей и в газете с названием «Завтра», и на многочисленных митингах озвучивалась, и раздавались брошюры, листовки. Это была чистой воды антиконституционная пропаганда, призывы к свержению государственной власти, откровенно ксенофобские призывы, формирование списка врагов по национальному признаку.
|
|
|
Александр Проханов |
17:37:24 Соловьев: Что недопустимо ни в одной цивилизованной стране.
17:37:25 Брод: Тем не менее и обвинение не приобщило к делу эти мотивы экстремистского характера. Мне известно, что Росохранкультура, это государственное ведомство, вынесло предупреждение той газете, где публиковалось интервью полковника Квачкова, и указало на недопустимый ксенофобский экстремистский характер этих высказываний. Тем не менее все эти факты не были рассмотрены…
17:37:51 Соловьев: А, по-моему, правильно, объясню почему. Мне кажется, что здесь нельзя путать разные вещи, потому что суд оценивал, было ли деяние, каким является покушение на Чубайса, и второе оценивал, те люди, которых следствие предъявило суду, являются ли теми самыми людьми, которые это деяние совершили. То, что требуете вы, и то, что проявилось в процессе слушания этого дела, требует выделения в совершенно отдельное производство.
17:38:18 Брод: Я показываю как бы подоплеку вот этого деяния, это было не просто рядовое покушение, а здесь была более серьезная подготовка.
17:38:25 Соловьев: Но тем не менее суд присяжных признал, что следствие отработало плохо, так же, как было в случае с убийством таджикской девочки, и те люди, которые были предъявлены для суда…
17:39:22 Соловьев: Марк, как вы расцениваете, что начинается уже такая псевдопатриотическая истерия вокруг честного решения, как я надеюсь, суда на основании недостаточно грамотно проведенного расследования?
17:39:36 Дейч: О решении суда говорить невозможно, насколько оно честное или нечестное, мы ничего не знаем. Но я хотел бы обратить внимание присутствующих и твое, Володя, на одно весьма, на мой взгляд, важное обстоятельство. За последнее время, за то время, что работают суды присяжных, я специально занялся статистикой и обнаружил, что практически, за исключением двух случаев, не было ни разу, чтобы по тяжким преступлениям суд присяжных принял сторону прокуратуры, никогда. Я вынужден, как законопослушный гражданин, согласиться и сказать – да, наверное, значит, либо доказательная база плохая, либо человек просто не совершал этого преступления. Но что-то здесь есть неправильное. Я не думаю, что во всех случаях и доказательная база была плоха, если человек такой уж невиновный.
17:40:41 Соловьев: То есть это термометр уровня болезни нашего общества?
17:40:42 Брод: Да, к сожалению, да.
17:40:44 Соловьев: Температура, которую показывает этот термометр, неудовлетворительная?
17:40:46 Мы обсуждали этот вопрос с хорошо знакомым тебе Генри Резником недавно, который сказал: я продолжаю утверждать, что наше общество пока еще до суда присяжных не доросло. Я вынужден с ним согласиться. Хотя для меня суд присяжных – это своего рода, что ли, признак, существенный признак демократии в обществе.
17:41:11 Соловьев: Хотя для меня здесь, честно говоря, гораздо ближе позиция Чубайса, который сказал, что он разочарован вынесенным решением, но при этом пусть лучше будет так, чем если бы осудили невиновных. Суд присяжных, по крайней мере, эту задачу решает. (Аплодисменты)
Александр Андреевич, правильно ли я понимаю ваш посыл, и поправьте меня, если это не так, что вы по большому счету считаете, что Квачкову была выдана индульгенция на убийство Чубайса? И что теперь, если что-то произойдет с Чубайсом, то народ это воспримет с аплодисментами?
17:41:45 Проханов: Нет, вы заблуждаетесь. Квачкову были предъявлены серьезнейшие обвинения, которые грозили ему, может быть, пожизненным заключением. То, что Марк называет болезнью общества, суды присяжных, вот таковы они, они дурные… я считаю признаком здоровья общества. Если бы присяжных набирали на Рублевке, приговоры были бы другие.
17:42:06 Соловьев: Вряд ли, Чубайса не любят нигде.
17:42:09 Проханов: Уверяю вас, что там были бы другие приговоры, потому что такая же кара могла возникнуть для любого старожила Рублевки. Присяжных набирают в наших пятиэтажках, в наших конторах, мелкий бизнес, это люди, живущие вот этими невралгическими токами, которые непонятны господам Чубайсам, Абрамовичу, Броду, который мою газету называет «чинофобской». Господин Брод действительно стоит на страже вот тих чубайсовских энергий.
17:42:39 И я назвал вас, Росохранкультура.
17:42:41 Проханов: Да вы, Росохранкультура – это не более чем мелкая бюрократическая дурная организация, которая засыпает своими предупреждениями любую газету, Марк скажет. Это предупреждение от организации ничего не стоит. Вы постоянно пишете кляузы в прокуратуру на нашу газету, и каждый раз прокуратура отшибает их.
17:43:01 Соловьев: Я чувствую, у вас уже личное такое пошло.
17:43:02 Проханов: Не личное, а государственное. Я повторяю, Чубайс, Чубайс избежал, Чубайс избежал покушения и смерти, он избежал. Я этому не радуюсь, не злопыхательствую по этому поводу. Я думаю, он не избежал в этом суда народного. Он, разгромив «РАО ЕЭС», вышел как бы на свободу, и в это время человек, которому вменялось покушение на него, вышел тоже на свободу. Они, два человека вышли на свободу. Эти два человека по-прежнему через народные мнения, через народные вихри будут сталкиваться, и эта борьба будет разрастаться.
17:43:38 Соловьев: Но мне кажется, что вы несколько переоцениваете все-таки уровень Квачкова и уровень Чубайса. Потому что, во-первых, Чубайс уже давно не является властителем дум, что показали выборы, и не является отнюдь популярной фигурой в России, что показали те же выборы. Кроме всего прочего,
17:43:51 – Володя, проблема в том,
17:43:52 Соловьев: Да, сейчас. Мне просто кажется очень важный момент, я всё-таки так и не услышал от вас четкого ответа. Осознаете ли вы, что не в зависимости от политических взглядов любого гражданина России жизнь, ещё раз повторю, любого гражданина России бесценна? И никто не имеет права её отнимать.
17:44:11 – Согласен. Те десять миллионов, которые погибли при олигархическом правлении, они священны. И мне …
17:44:16 Соловьев: И они тоже. Конечно, и они тоже. И ……этих десяти миллионов не оправдывает проведение терактов и не оправдывает убийства. Это вы понимаете?
17:44:25 – Мы не говорим, мы не говорим о терактах. Мы говорим, мы говорим о духовной победе Квачкова.
17:44:29 Соловьев: То есть, я ещё раз повторяю, то есть вы при знаете, что любая попытка физического убийства безнравственна и аморальна?
17:44:35 – Ну, стал бы я сейчас вам проповедовать здесь гранатометами этот террор. Конечно, да, конечно, вы правы.
17:44:40 – Проблема в том ….
17:44:41 - ….будет позволено задать вопрос
17:44:42 Соловьев: Конечно.
17:44:42 – Александра Андреевичу, можно? Александр Андреевич, вы сказали о том, что те решения судов присяжных, о которых я упомянул, это свидетельство здоровья нашего общества. Вот недавно был, было решение суда присяжных относительно взрывов, взрыва на рынке. Вы знаете, о чем я говорю. Когда, по-моему, двух человек или трех приговорили к пожизненному заключению. Это тоже здоровое, на ваш взгляд, наше общество или нет? Или вы не одобряете то решение суда?
17:45:11 – Там были присяжные?
17:45:12 – Конечно, суд присяжных.
17:45:13 – И они оправдали их?
17:45:14 – Нет.
17:45:15 Соловьев: Нет, они их приговорили.
17:45:16 – Они полностью виновные. Поэтому трех человек из них приговорили к пожизненному заключению, по-моему, трех.
17:45:21 – Слава богу. Значит это говорит о том, что …
17:45:23 – Вы, вы согласны с этим?
17:45:23 – Согласен. Значит, есть присяжные, которые видят грех, видят вину, видят преступление. А есть присяжные, которые не видят, и в данном случае его не было.
17:45:31 Соловьев: А, может быть, наоборот, может быть, дело в том, что просто есть следствие, которое проведено грамотно, и когда присяжных легко убедить, а есть, когда следствие проведено безграмотно, и присяжных ….
17:45:40 – Нет, дело, дело абсолютно в другом.
17:45:42 Соловьев: …делать неправовое решение.
17:45:43 – Дело абсолютно в другом. Дело в том, что на моей памяти вот такому же страшному давлению подвергался Поповских Павел Яковлевич за то, что он якобы убил Холодова. Два раза его судили. Два раза его брали за горло, мучили героя, полковника, командира разведки ВДВ. Он просидел, всё, он вышел на свободу невиновный. Сейчас сидит генерал Бульбов. Он выйдет на свободу, потому что это ложное заключение. Аракчеева, героя чеченской кампании посадили, хотя нет никакой доказательной базы. Меня вдохновляет решение суда по Квачкому тем, что вслед за ним обязательно мужественные, честные, русские офицеры выйдут на свободу.
17:46:20 Соловьев: Александр, а вот господин Чубайс сказал, что, в первую очередь, его огорчает, кроме всего прочего, наличие списков, распространяемых в Интернет, где перечисляются люди на уничтожение, враги народа. И в этом списке и я один из них, и вы один из них. Правда, Александра Андреевича там нет.
17:46:38 – Только Александра Андреевича там нет.
17:46:39 Соловьев: И господин Чубайс – один из них.
17:46:40 – Потому что в 93 году, когда ваши друзья собирались,
17:46:44 Соловьев: А наши друзья, это кто? Вы так часто ….
17:46:45 – перед …., Домом Советов и говорили: добьем гадину, и танки стреляли по нам в 93 году, они стреляли не по спискам, они стреляли по площадям.
17:46:52 Соловьев: Александр Андреевич, а тем не менее, создают список. Надо отметить, что, не знаю, враг вы мой или нет, но на моих передачах бываете так часто, что уже практически можете считаться членом семьи. Так что, когда придут покушаться на меня, будьте осторожней, как бы вас случайно пулька-то не задела.
17:47:05 – Брат мой, я на твоей стороне.
17:47:06 Соловьев: Так вот. Тем не менее, вопрос, который я хотел бы вам задать. Объясните мне, почему вот сейчас в этой эйфории правового государства до сих пор никто не обратил внимания на существование этих списков и не предпринял необходимые меры для пресечения деятельности такого рода организаций?
17:47:22 – Это вот всё взаимосвязано, значит. Та идеология, которую проповедует Квачков и его подельники, которые поддерживаются рядом радикальных журналистов, общественных деятелей, она становится нормой, она становится моделью поведения, она пропитывает как бы весь наш воздух, общество. И поэтому и присяжные поддерживают именно силовое решение проблемы, именно путь насилия. Поскольку государство молчит, не справляется, мы знаем о коррупции, мы знаем о неэффективной работе судов, прокуратуры, правоохранительных органов, возникает образ народного мстителя. Мы это видели и в фильмах «Брат», мы это видели и …
17:48:01 Соловьев: Народный мститель появляется тогда, когда люди чувствуют себя несправедливо обиженными.
17:48:05 – «Ворошиловский стрелой», и присяжные поддерживают именно такое силовое решение проблем. Почему никто не реагирует на списки? Почему масса правозащитных организаций обращаются в прокуратуру, в милицию, не проводится никаких проверок, авторы этих списков не маскируются, они известны, можно назвать их фамилии. Тем не менее, десятки людей, писатели, журналисты, общественные деятели, которые занимаются антифашистской проблемой, они все находятся под дулом, и уже известны конкретные примеры, что перечислять…
17:48:37 Соловьев: Объявленных убийств. Как было в Санкт-Петербурге.
17:48:39 - ……… и многие другие.
17:48:40 – Почему ….. не преследуют авторов этих списков? Было объявлено.
17:48:42 – Потому что правоохранители зачастую именно сочувствуют составителям этих списков.
17:48:47 – А позвольте вам задать вопрос, господин Брод?
17:48:49 – Поддерживают их.
17:48:49 – Позвольте вопрос? Лет пять тому назад ко мне на стол в мою редакцию, ещё никаких списков не было, легла книга, легла, лёг буклет. На прекрасно изданной бумаге, на мелованной бумаге, всё, что было там написано, напечатано, было на фоне кирпичной стены, выложено из кирпичей. Это книга была посвящена наличию в России, так сказать, экстремистских, радикально патриотических организаций и персон. Там, на фоне этой стены были изображены близкие мне люди, и среди них я, ваш покорный слуга. Вы всех нас поместили на эти расстрельные стены. Мы понимаем эти, эти намеки, эти приговоры. Будешь так действовать, мы расстреляем тебя у стены. Это был первый список, который вы, ну, не вы, Прошечкин и ваша компания объявила против нас. Вы продолжаете терроризировать нас.
17:49:31 – Во-первых, это не расстрельные списки. Во-вторых, это были реальные цитаты и ваши, и ваших многочисленных авторов.
17:49:37 Соловьев: На фоне стены. То есть вы хотите сказать, что когда показывают руководство государства, принимающего парад на фоне кремлевской стены, стоящее у Мавзолея, это намек?
17:49:44 – Это была не кремлевская стена и не Стена Плача. Уверяю вас. Это была расстрельная стена, у которой в 20-30-е годы расстреливали русских патриотов.
17:49:51 Соловьев: Понятно. Кстати, хочу, хочу сказать по секрету, что нерусских тоже. Расстреливали всех. Расстреливали всех, да.
17:49:55 – И нерусских тоже. И нерусских тоже.
17:49:57 – А почему вы так нервничаете, объясните пожалуйста? Почему вы так нервничаете? Что такое? Сейчас уже нет стены этой, нет этой,
17:50:04 – Я нервничаю, потому что …
17:50:05 - списки только в нашу, в нашу сторону. Что вы так нервничаете?
17:50:06 – Я так редко, я так редко вижу вас, Марк. А вас вообще, я боюсь, что вы убежите отсюда. Я вот поэтому не ….
17:50:12 – Что я сделаю?
17:50:14 – Убежите.
17:50:15 – Не дождетесь.
17:50:16 – Бежать некуда.
17:50:17 – Не дождетесь.
17:50:17 – Тогда я, тогда я спокоен.
17:50:19 – Хорошо.
17:50:20 Соловьев: Марк, тем не менее, вы начали говорить, что авторы этих списков хорошо известны, и известно, почему никто не возбуждает ….
17:50:24 – Нет, просто был, я хотел сказать, что прокуратура официально ответила, почему она не преследует авторов этих списков. Списки, известно, кто их составляет, составлял. Было заявлено официальным лицом Генеральной прокуратуры о том, что у нас нет никакого заявления от гражданина, никого из граждан, перечисленных в этом списке. А раз нет, ну, извините, раз нет, то и дела нет. Это, конечно, неправомерно, это с точки зрения юридической абсолютно неправильно, но такое заявление от официального лица было.
17:50:57 – Были, были ответы, что у нас нет технических возможностей найти составителей этих списков. И эти сайты регистрируются в США и так далее, поэтому отговорок масса.
17:51:06 Соловьев: Понятно. Тем не менее, вот сейчас, когда прозвучало это громкое дело, и мне не нравится, что вы, с одной стороны, говорите, что это давили на присяжных средства массовой информации, в частности, Александр Андреевич. Потому что, по-моему, всё-таки это всего лишь было конкретное дело вне идеологии, что очень важно понять. Вне идеологии, которое показало слабость милицейского следствия, которая… Я тебя убью точно. Которая показала слабость милицейского следствия. Которая показала, что в России есть судебная система, нравится или нет, и на которую власть, исходя из вашей логики, не смогла надавить.
17:51:42 – Как это не было идеологии, Володя?
17:51:44 Соловьев: А кто, кто проводил?
17:51:45 – Когда в том процессе, о котором вы говорите, во время этого процесса Александр Андреевич Проханов печатает огромное интервью с господином Квачковым, в котором вопросы и ответы, вопросы господина Проханова и ответы господина Квачкова написаны явно одной рукой, это не надо даже быть экспертом, чтобы это понимать, это видно. Написано одной рукой. Которое называется «Национальное восстание – да». Идет призыв к армии, к оружию, армию. Это, это что? …..
17:52:16 – Это неважно, это неважно.
17:52:16 Соловьев: Другая статья.
17:52:17 – Но это неважно.
17:52:18 – Другое уголовное дело.
17:52:19 – Да, другое уголовное, согласен. Но суд выясняет не только обстоятельства данного дела, но и личность подсудимого, он это тоже выясняет.
17:52:27 Соловьев: Да, но тем не менее, он осуждает за конкретные деяния.
17:52:30 – Совершенно верно.
17:52:31 Соловьев: А даже не за намерения. Александр Андреевич, вы ведь брали это интервью у господина Квачкова?
17:52:35 – Я брал это интервью у Квачкова, Квачкова. Потом я взял интервью у Чубайса,
17:52:40 Соловьев: Совершенно верно.
17:52:40 – И оно было написано одной рукой, естественно, чубайсовские слова и мои. В интервью Чубайса я сказал, что я полностью разделяю идеологию Квачкова, и Чубайс при этом давал интервью, беседовал со мной. И я считаю, что этот казус, этот процесс, он был, конечно, предельно идеологизирован. Его не удалось загнать в чисто юридические нормы. Всё, что произошло после этого процесса, это ещё больше идеологизировало ситуацию. Мир, в котором мы живем, он наполнен схваткой идеологий. Одна идеология в лице гигантской белоснежной яхты Абрамовича причаливает к набережной Невы.
17:53:16 Соловьев: Самое главное, что это было довольно пошло и, скажем так, на редкость безвкусно.
17:53:19 Проханов: Это было не безвкусно. Спецназ английский сидел на этой яхте, спец английский охранял его. По существу он, Абрамович, ввел сюда контингент враждебный натовской структуры. И когда Квачков говорит, что мы оккупировали, что власть олигархов чужеродна, она инопланетная, она связана с вторжением в нашу святах святых врагов, он прав – вот она, яхта Абрамовича, набитая английским спецназом.
17:53:46 Соловьев: Но здесь, я думаю, мало людей, которые с вами не согласились бы. Действительно, власть олигархов чужеродна.
17:53:50 А я один соглашусь, и могу объяснить, почему.
17:53:51 Соловьев: Сейчас, я просто продолжу мысль. Но Чубайс не является олигархом.
17:53:56 Проханов: Как это так?
17:53:55 Соловьев: Мало этого, власть уже давно Чубайса не поддерживает.
17:53:59 Проханов: То-то она разрешила ему раскостировать РАО ЕЭС. РАО ЕЭС, который построил советский народ, она была раскостирована, и он вместо нее построил рынок. Господи, это смехотворно.
17:54:07 Соловьев: Но при этом, если вы посмотрите, сам Чубайс человек небогатый. Он из вашей породы, он из породы большевиков, ему только дай что-нибудь поломать.
17:54:17 Дейч: Так вот, не могу согласиться с Александром Андреевичем по поводу Абрамовича, потому что после того, что Абрамович сделал для нищих и бедных чукчей, хрен с ним, пусть он катается в этой яхте, но зато он сделал для малого народа столько, сколько не сделали никто.
17:54:34 Это демагогия.
17:54:36 Дейч: Это факт.
17:54:37 Проханов: Дело яхты – это судьба всех миллионов наших беспризорников, которые носятся здесь по подворотням.
17:54:44 Брод: Вы же называете себя писателем, принадлежите…
17:54:56 Брод: Вы стравливаете людей, призываете к кровопролитию. Разве это по-писательски?
17:55:00 Проханов: Господин Брод, вы мой враг, я не призываю вас уничтожить, но вы мой враг, я не скрываю своей к вам враждебности.
17:55:09 Соловьев: Кстати, говоря по поводу Абрамовича, хотелось бы отметить. По-моему, в 30-ые годы, когда поймали самого главного мафиози Америки за неуплату налогов, никто не вспомнил, что они широкой рукой поддерживал оперное искусство, детские дома, любил красивую жизнь. Поэтому, знаете ли, тот факт, что Абрамвоич, конечно, поддерживает малый народ Чукотки, замечательно. Еще бы он объяснил, откуда деньги взялись. И тогда любовь к нему больших народов была бы так же высока, как и любовь малых. Потому что каждый раз, когда он говорит «Сибнефть», люди вспоминают Бориса Абрамовича, вспоминают те копейки, которые были заплачены, и говорят: Роман Аркадьевич, родненький, так все-таки что же вам удалось хоть позитивного в своей жизни сделать?
17:55:47 Чего же Романа Аркадьевича не спросят налоговые ведомства?
17:55:51 Соловьев: У меня это вопрос и к налоговому ведомству тоже. Меня всегда интересовало: почему налоговое ведомство так избирательно спрашивает?
17:55:59 Брод: Вот, совершенно верно.
17:56:01 Соловьев: Но, извините, такие, как Квачков, и идеология, о которой говорит Александр Андреевич, возможны именно тогда, когда люди чувствуют, что что-то в государстве неправильно. Потому что эти вопросы должен задавать не Квачков, откуда деньги, а должна задавать Счетная палата, должны задавать органы налоговой инспекции, должна задавать Генеральная прокуратура и следственный комитет. И когда у людей в обществе возникает ощущение, что, да, есть справедливость, и государство способно ее установить, не будет проявления таких…
17:56:32 Справедливости в обществе нет и быть не может. Тебе, Володя, это прекрасно известно, так же, как, я думаю, и сидящим здесь.
17:56:39 Соловьев: Да, но также мне известно про одного великого тезку, который говорил, что роль государственного установления рая на земле в недопущении ада.
17:56:45 Это правда, это хорошо сказано.
17:56:47 Соловьев: К сожалению, не мной.
17:56:49 Проханов: Тогда, Марк, постулируйте этот ваш тезис, что в обществе справедливости нет и быть не может, и каждый раз обществу доказывая, что его быть не может, общество обороняется всеми средствами, включая гранатометы.
17:57:01 Ну зачем же доказывать гранатометами, все-таки есть суды присяжных, согласитесь, это лучший способ, да.
17:57:08 Проханов: Миллиардеры растут со скоростью, превышающей появление судов присяжных.
17:57:14 Ну не столько уж.
17:57:15 Соловьев: Ну, что ж, я вас благодарю. И тем не менее хотелось бы еще раз обратить ваше внимание, что мы рассматриваем очень разные процессы и тенденции. То, что суд присяжных существует, это, бесспорно, завоевание демократии, в частности, всего того, во что верит господин Чубайс. И то, что такое решение принято, в первую очередь обозначает, что следствию не удалось предоставить достаточных доказательств, чтобы убедить граждан России, которые в этот момент были на скамье присяжных, в том, что действительно именно Квачков со сотоварищи совершили покушение на Чубайса. Но при этом, конечно, государство и, может быть, в том числе и суды должны высказать однозначно свое отношение к любого рода националистической и экстремистской идеологии.
17:57:54 Проханов: Как разумно вы рассуждаете.
17:57:56 Соловьев: Спасибо, Александр Андреевич.
17:58:00 Как известно, прокуратура будет обжаловать это решение, поэтому суд состязательный, если будут доказательства, то все карты в руки.
17:58:08 Володя, что же ты говоришь, мы этого не знаем, суд закрытый, и он таким останется. Мы даже не узнаем практически, я думаю, не узнаем ничего от присяжных, которые давали подписку о неразглашении.
17:58:17 Соловьев: А, может, это неправильно, что такие значимые дела были закрыты?
17:58:20 На мой взгляд, неправильно.
17:58:20 Соловьев: Может быть, не надо бояться?
17:58:21 На мой взгляд, абсолютно неправильно, но это уже сделано, это уже свершившийся факт, против него сейчас уже ничего не сделаешь.
17:58:29 Проханов: Я вас обрадую, я хочу взять в ближайшее время большое интервью у Квачкова, он расскажет процессуальные подробности.
17:58:37 Но как вели себя присяжные, и что они делали в совещательной комнате, вы не узнаете ни при каких обстоятельствах.
17:58:44 По крайней мере, известно, что Квачков намерен продолжать свое дело. Правда, он оговорился, что имеет в виду докторскую диссертацию. Но тем не менее уже начинают собираться митинги, пресс-конференции, масса сторонников, и работы у него много, списки большие.
17:58:59 Это быстро пройдет, я думаю. Вот сейчас это произошло, по горячим следам пресс-конференция, недели две-три, и все заглохнет.
17:59:08 Не расслабляйтесь.
17:59:09 Мы с вами – ни в коем случае.
17:59:12 Соловьев: Ну, что же, я надеюсь, что вы прекратили пугать друг друга, и на этой высокой ноте разрешите завершить это обсуждение. А мы продолжим программу после рекламы на канале НТВ.
Материалы на тему:
Воскресный
вечер с Владимиром Соловьевым - 8 июня 2008 года
Воскресный
вечер с Владимиром Соловьевым от 08.06.08 часть 3
Воскресный
вечер с Владимиром Соловьевым от 08.06.08 часть 2