Недавно НТВ на
всю страну транслировало словесный поединок писателя, редактора
газеты "Завтра" Александра Проханова и телеведущего Николая
Сванидзе. Тема: отношение к Иосифу Сталину и его деяниям.
Как выяснилось, в конце
программы большая часть зрителей НТВ поддержала позицию Проханова,
таким образом выразив свое позитивное отношение к фигуре Сталина.
Но симптоматична не только и
не столько реакция телезрителей. Ведь даже во времена самой
"махровой" демпропаганды центры исследования общественного мнения
фиксировали высокий и устойчивый уровень популярности Сталина среди
всех слоев российского общества. Другое дело, что об этом не
принято, а точнее запрещено было говорить публично. За последний год
ситуация стремительно изменилась.
Первой ласточкой снятия "табу"
на позитивный и "сложный" образ генералиссимуса стал показанный в
прошлом году НТВ сериал "Сталин LIVE". Теперь посредством дебатов,
результат которых было легко спрогнозировать (с учетом удельного
веса представленных позиций), информационно легитимируется народное
почитание "отца народов". Легко догадаться, что подобные процессы не
происходят спонтанно, но являются частью информационной и
политической стратегии власти. Ни о чем подобном нельзя было даже
помыслить в 90-е годы. Следующим шагом, очевидно, будет возвращение
прославленного имени известному городу на Волге.
Но почему именно через
использование имени Сталина власть пытается расширить свою
социальную базу?
Вероятно,
потому что Сталин с астрономической неуклонностью возвращается.
Возвращается как миф, как знак, как технология.
Политический миф о Сталине,
родившийся в конце 20-х годов и оформившийся в 1945 году, был еще
до, но особенно после физической смерти генсека, подвергнут
жесточайшей обструкции.
Мировая пропагандистская
машина, а вслед за ней хрущевский, перестроечный и затем либеральный
агитпропы били изо всех калибров по имиджу вождя. Пока "прорабы"
всех мастей разрушали и деформировали историческую память о Сталине,
параллельно возникал, рос метаисторический сталинский миф. И если 55
лет назад Сталин был символом мощи и процветания первого в мире
социалистического государства, то теперь он, как Цезарь
отечественной истории, несёт в себе весь комплекс религиозных,
имперских и государственных инстинктов русского народа.
Сталин возвращается как знак,
как бренд, как стиль. Для этого есть серьезные психологические и
эстетические основания. Сталинская культура, в широком смысле этого
слова, пронизана магией и героикой. Для подрастающего поколения
сталинская эпоха — это ближайший вход в область трансцендентного,
живое свидетельство того, что мир, в котором мы живем, не похож на
просроченный гамбургер.
Но
самое занятное, таинственное и значительное кроется в возращении
Сталина в виде различных технологий — государственных, социальных,
военных и гуманитарных. Тонкость в том, через них Сталин приходит
инкогнито, не раскрывая своего имени. Более того — чтобы внедрить
Сталина-как-технологию, придется на время забыть о реальном Сталине
и перестать оборачиваться на ушедшую вместе с ним эпоху. Сталинские
технологии требуют смелости и новаторства — они чужды консерватизма
и догматизма. Сталинские технологии могут отрицать Сталина по форме,
но являться выражением сталинского духа и его образа мыслей.
Сталин возвращается — потому
что он актуален, как никогда.
Редакция
Хорош был поединок на НТВ
Александра Проханова и Николая Карловича, последнего из династии
Каролингов, начало которой в VIII веке положил Пипин Короткий.
Когда я включил НТВ, голосов
телезрителей за сталиниста Проханова был почти на 8 тысяч больше,
чем за потомка Пипина Короткого.
Поединок напомнил мне давний
фильм "Перед судом истории". Его главным героем был известный
русский националист, депутат Думы, принимавший участие в процедуре
отречения царя Николая, Василий Витальевич Шульгин. Я познакомился с
ним в 1967 году в Гаграх, в Доме творчества. Меня, конечно,
распирало любопытство, и я нашел повод заговорить.
Шёл год 50-летия Октябрьской
революции и, естественно, беседы наши касались и этой темы. На наши
распросы, как он смотрит на всё то, что видит вокруг, он отвечал:
"Мы, русские монархисты, хотели видеть Россию могучей и
процветающей. Большевики сделали её такой. И это меня с ними мирит".
Что ж, мудрый старик. Ему было тогда девяносто лет, и я впервые в
жизни видел человека такого возраста.
А фильм "Перед судом истории"
строился как беседа в разных интерьерах, включая недавно построенный
Дворец Съездов, Шульгина с каким-то историком. Возможно, это был
отец Сванидзе, секретарь парткома Политиздата.
И вот перед нами был человек,
за плечами которого — десятилетия бурной политической деятельности,
долгие годы эмиграции, крушение монархических идеалов, несколько
знаменитых книг и несколько лет во Владимирском централе, да ещё
отличный русский язык и благородные манеры, а против него — нечто
безликое, безымянное, скучное с языком политброшюр. Разумеется, все
человеческие симпатии были на стороне Шульгина. Фильм, как
идеологическую диверсию, вскоре сняли. Может быть, по докладной
записке одного из Каролингов.
Вот и теперь. Передо мной был
широко известный талантливый писатель, главный редактор острой и
яркой газеты, человек богатейшей биографии, свидетель и участник
многих военных конфликтов в разных углах планеты; он говорил так
убеждённо и страстно, словно от этого зависела его жизнь, а против
него стоял и что-то бубнил облысевший и поседевший на вранье карлик
ельцинской демократии, за спиной которого не было ничего, кроме
коридоров Политиздата (когда папе носил обед) и телестудий. Но
сопоставьте его ещё и с Шульгиным. Тот, будучи одним из первых
воителей против Советской власти, еще и отведавший по милости
коммунистов тюряги, примирился с ними, а этот, всю жизнь жравший по
три советских пирожных сразу, всё проклинает её. Ну, конечно же, это
болезнь, патология, хроника. И уже, видимо, лечение бесполезно...
А Проханов опережал противника
уже на 15 тысяч голосов...
Но
что же этот бурбон бубнил? Господи, да всё то же! "Сталин перетрусил
в начале войны..." И знать, со страху к должности Генсека и главы
правительства в первые же недели взвалил на себя посты председателя
Ставки, наркома обороны и Верховного Главнокомандующего, т.е взял
полную ответственность за судьбу страны.
"Немецкие потери в пять раз
меньше советских!.." Будто не знает попка, что немцы намеренно,
сознательно, по плану уничтожали мирное население, а мы спасали от
голода и немцев, и поляков, и венгров... "Александр Солженицын,
которому однажды загнали раскалённый шомпол в задний проход,
свидетельствует..." Да не ему загоняли-то, а одной ныне вдовствующей
тувинке, и не в задний, и не однажды, и не шомпол, хотя, конечно, и
раскалённый... Почитайте хотя бы книгу Александра Островского о
Солженицыне "Прощание с мифом", на худой конец мою — "Гений первого
плевка". Там всё сказано о шомполах.
Тут получила слово одна из
судий — высокая русская красавица, чем-то напоминающая Аллу Гербер.
Она негодовала: "До сих пор многие важнейшие документы о репрессиях
засекречены!" Однако по памяти называла номера каких-то приказов,
цитировала какие-то директивы — да откуда взяла при такой
засекреченности? Кроме того, красавица не соображает, что в стране
произошла антисоветская контрреволюция, и её творцы, а также их
подпевалы Каролинги используют любую возможность, чтобы опорочить
Советскую эпоху и её деятелей.
Я взглянул на табло: Проханов
обгонял антропофага уже почти на 20 тысяч голосов...
А мадам, похожая на Аллу
Гербер, стращала: "Знайте, господин Проханов, все ваши выступления,
превозносящие Сталина, фиксируются, документируются, копируются. И
придёт час, когда вы ответите за всё!" И было не ясно — перед кем?
Перед ЦРУ, что ли? Да уж это была не Карла ли дель Понте? Или внучка
Николая Ивановича? Или внебрачная дочь Лаврентия Павловича? Вот так
же недавно в "Литгазете" один протопоп грозил расправой историку
Юрию Жукову за уважение к Сталину: "Судимы будете!.."
Тут возник ведущий передачи
сам товарищ Соловьёв с вопросом к Проханову: "Какая разница между
Сталиным и Гитлером". Не помню, что ответил Александр, но я бы
возмутился идиотским вопросом: "Как это какая разница? Сталин есть
Сталин, а Гитлер — жертва культа личности".
Жена чем-то отвлекла меня, а
когда я вернулся к экрану, на табло светился перевес в пользу
Сталина на 23 тысячи голосов. Ведущий должен был прекратить поединок
за несоответствием весовых категогрий дуэлянтов и за явным
преимуществом Сталина над Каролингами. Но Соловьёв этого не сделал,
у него свой хитрый расчёт. Ведь бригаду судей он всегда подбирает из
своих демократов. Поэтому очень часто у него вовсе не поединок, а у
одного патриота шесть противников: тот, кто у барьера, четыре судьи
и сам Соловьёв. Как правило, подобранная им бригада в глазах
телезрителей терпит крах, но это ничуть не смущает ведущего, и в
следующий раз он сформирует такой же отряд. Ну, разве это не
заслуживает булавы?!
Слово
получила внучка знаменитого кукольника Сергея Образцова. Он 90 лет
прожил в согласии с фамилией образцовым советским гражданином,
которого власть осыпала милостями: народный артист, лауреат
Сталинской и Ленинской премий, Герой Социалистического Труда, пять
орденов Ленина — и вдруг на 91-м году скурвился: "Ненавижу Советскую
власть! Слава освободителю Ельцину!" И тут же преставился.
Внучка выступила вполне в духе
свихнувшегося дедушки.
И вот —
конец! У Проханова перевес в 25 тысяч голосов. По-моему, такого
никогда не было. О чём это говорит? Народ проснулся. Есть Божий суд,
наперсники разврата! Беги, пока не поздно, Сванидзе к Анпилову,
выпроси у него майку с портретом Сталина.
2008-03-12 14:19 Надежда
Тем,
кто любит Россию, прочитайте статью "Вдохновляющий пример мудрых
предков" в журнале "Русский дом" под
2008-03-12 14:22
продолжение.
автора Виктора Николаевича Тростникова, прав А.А. Проханов,
смотрела, просто была счастлива, что Сванидзе пора сваливать за
бугор
2008-03-12 14:33 Сергей
из Белоруссии
Хочу
поздравить Прохановас победой над елпутмедами. САм неоднократно
пытался дозвониться на указанные в студии телефоны, но не мог по
причине голосования с Белоруссии или просто соловьевы не принимали
голос за сталина из Белоруссии. Иначе счет был бы намного позорней
для демократов, олигархов и их обслуживающих журналистов.Это не
просто пар из народа- это уже вестник надвигающей опасности. Хотя
они готовы, их стабфонд за рубежом - на столетия хватит. НО пора уже
поставить ворюг на место, не 1991 год на дворе. А как вернуть
стабфонд придумаем после. Когда освободим Россию от этой
мрази.
2008-03-12 14:55 нико
Умный
учится на чужих ошибках, а дураки и на своих не всегда. Хорошо,
чтобы он возвратился со своими технологиями (тройками и истреблением
врагов народа) и начал бы именно с вас.
2008-03-12 15:00 Горец
Русские
люди не понимают, и это не удивительно, в силу засилия гваделупцев,
кому надо руку жать, а кому по морде дать. Благодаря Вам Владимир
Сергеевич и Вам Александр Анедреевич, одурманенный гваделупщиной
обыватель начал хотя бы задумываться. Здоровья Вам и сил!
2008-03-12 15:17 Сандро
Народ
- не за Сталина. Народ - против Сванидзе.
2008-03-12 15:52 Иван Федоров
Возмутило
поведение В.Соловьева: он выглядел подпрыгивающим юродивым, пытаясь
отстоять позицию сванидзе и проч. Потеря облика телеведущего - еще
одна победа Проханова! Респект.
2008-03-12 15:55 Барковский Владимир
Владимир
Бушин воскликнул; "НАРОД — ЗА СТАЛИНА!" А я задумался: "Что это,
опять меня из народа ВЫЧЕРКНУЛИ?! Или пока только во ВРАГИ
записали?!"... Не могу ни понять, ни оправдать логики редакции.
Ну, назвали бы тогда газету не "ЗАВТРА", а "ВЧЕРА" (ещё лучше -
"ПОЗАВЧЕРА"). Или уж совсем по-честному - "ЗА СТАЛИНА!" Было бы
логично. Но варганить из сталинизма бренд - пошлую виньетку,
окаймляющую сонм преступлений (против личности, народа,
государства), - это уж слишком. Сталин - матёрый преступник,
организатор и вдохновитель нарушений законов. Он - беспредельщик,
уверовавший в свою безнаказанность. Это подтверждено многочисленными
фактами. Сталин и его клика уничтожали и отправляли в тюрьмы своих
сограждан без праведного суда. Сталин и его клика уничтожала
генофонд нации, интеллигенцию, кадры армии и правоохранительных
органов. Он закрывал глаза на преступления и аморальное поведение
приближённых лиц, потворствовал их неблаговидным деяниям. Сталин -
растлитель душ. Он - коварный политтехнолог, цель которого -
превратить людей в фарш, из которого так удобно лепить мягкие
котлетки и фрикадельки. Если бы Сталин совершил только одно
преступление, его следовало судить в назидание другим. Так требует
общечеловеческая культура - мораль и закон. Но самая большая вина
Сталина в том, что он опорочил, дискредитировал великие идеи:
патриотизм, гуманизм, коллективизм, социализм, демократизм,
либерализм, консерватизм. Нужен ли сталинизм сегодня? Нет, не
нужен. Порядок в стране надо наводить правовыми методами, обеспечив
давно обещанную народу диктатуру закона. Не за сталинизм голосовали
люди во время дискуссии на телевидении, а за справедливость, за
наведение порядка в стране. А это совершенно разные -
противоположные!- вещи. Вырезать полстраны (город, село, микрорайон,
улицу, семью...) в расчёте поймать одного ворюгу (вора,воришку) - на
это много ума (и компартии!) не надо. Научитесь не вырывать зубы, а
пломбировать. Сумейте собрать улики и доказательства, чтобы
предъявить их преступнику на суде. Научитесь вытаскивать занозы
пинцетом, а не с помощью бензопилы (экскаватора, отбойного молотка).
Сталин и правосудие - понятия несовместимые. Жаль, что писатели
этого не понимают.
2008-03-12
16:01 Великоросс.Всем.
Ростовская
область в период 1930 -1940г.г. по численности населения была
наибольшей в СССР,а в СССР было всего 90 административных делений
типа областей и республик.Так вот в Ростовской области всего за
период 1924- 1950г.г. было осуждено и репресировано около 90 тысяч
жителей. Теперь умножим на 90 админделений и получим 8,1 миллиона
человек осуждённых и репрессированных в СССР .При этом я уравнял по
численности все админделения к Ростовской области.На самом же деле в
Северных и Сибирских админделениях репрессированы единицы и
численность населения в них незначительная.Так что сведения
очисленности осужденных и репрессированных приводимые КГБ И ФСБ
АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНЫЕ,А ВСЕХ КТО ПРИВОДИТ ЦИФРЫ БОЛЬШИЕ ЧЕМ КГБ И ФСБ
НУЖНО СУДИТЬ ЗА УМЫШЛЕННОЕ ВРАНЬЁ,то же относится и к погибшим от
голода.
2008-03-12 16:17
jugashvili
Что-то
не так. Я смотрел эту передачу в Грузии по НТВ МИР и там по
кол-ву голосов победил Сванидзе. Я понимаю что этого не могло быть,
или могло быть только в одном случае: НТВ МИР подсчитывал голоса
поданые из Израиля и Европы, но никак не из РОссии и даже Грузии или
бывшего СССР...
Насчёт Сванидзе я уже писал, что он совсем не
Сванидзе. Я встречался с представителями рода Сванидзе в Раче в
деревне Баджи(там в семье Сванидзе рос Яков - старший сын Сталина) и
знаю что это за люди, каковы их настроения итд по поводу
Сталина...Этот может и Сванидзе по паспорту но по духу нет, а это
очень важно для Грузина и всех кто чтит своих предков...
Я.джугашвили грузия тбилиси
2008-03-12 16:23 Харитонов Владимир
Странно.
У нас в Сибири перевес голосов был в пользу Сванидзе.
2008-03-12 16:42 Олга
Ну
как может телеканал Россия предоставлять таким, как Сванидзе время
для его "аналитических" и "исторических" передач в которых все пышет
злобой и ненавистью ко всему Советскому? Неужели он или его семья
пострадали от советской власти, что у него такая стойкая неприязнь.
Трудно редставить, чтобы он мог победить самого Проханова в полемике
о деяниях великого Сталина. Стыдно, господин Сванидзе, вести
пустопорожние разговоры о таком серьезном деле.
2008-03-12 17:38 Икар
ВБ:
"И вот — конец! У Проханова перевес в 25 тысяч голосов. По-моему,
такого никогда не было. О чём это говорит? Народ проснулся. Есть
Божий суд, наперсники разврата! Беги, пока не поздно, Сванидзе к
Анпилову, выпроси у него майку с портретом Сталина."
Желаемое
выдается за действительное. Ни о чем это не говорит, дорогой
товарищч Бушин. В лучшем случае "такого никогда не было" говорит о
вашем сладостно-восторженном умопомешательстве. Гораздо хуже, если
вы сознательно вешаете лапшу на уши своему читателю. Мысленно
прикиньте возможные результаты голосования зрителей, если бы время
соловьевской передачи было бы сдвинуто на более раннее время, то
есть на 1,5-2 часа назад. А лучше всего - на субботу, хотя бы на 3
часа позднее. Я не знаю, какой народ у ВБ проснулся в 12-м часу
ночи. Обычно крысы в это время начинают шустрить… Ладно. Шутки в
сторону. Догадались, к чему я клоню? Нет? Поясняю.
Прикинем,
кому не спится в половине двенадцатого вечера. Думаю, большинство
зрителей-полуночников составляют люди, которым не надо утром спешить
на работу. То есть пенсионеры. А представляете, какое сокрушительное
поражение в обед нанесли бы своим теле-противникам отоспавшиеся к
полудню патриоты-сталинисты! Голыми руками! В одной пижаме и
тапочках на босу ногу! Обычно я ухожу на работу в 7-30 утра, а
возвращаюсь нередко в десятом часу вечера... Люблю поспать, водится
за мной этот грешок. Иногда все же, жертвуя сном, смотрю
соловьевские "дуэли". И всегда удивляюсь выбору большинства
зрителей. Ну, не совпадают мои предпочтения с их симпатиями! От
внимания чуткого ВБ не укрылся по-соловьёвски демократический состав
судейской бригады. Удивительно, как он умудрился проглядеть ночное
преобладание стойких воздыхателей Сталина над остальными борющимися
со сном работягами. Сказать, какие еще млекопитающие, кроме наших
"победителей", ведут ночной образ жизни? Не миновать того, что
суждено. Когда-нибудь и я состарюсь… Надеюсь, мне достанет ума
говорить от собственного имени, а не примазываться к мнению не
известно как определенного большинства.
Пару слов о
Соловьеве. Он на своем месте. Профессионал. Людей полностью
довольных его деятельностью не найдете ни среди коммунистов, ни у
демократов... Жанр передачи обязывает его быть провокатором (в
хорошем смысле), немного фигляром, раздавать тумаки
направо-налево... Но он же умеет быть необыкновенно серьезным и
вдумчивым ведущим. Соловьев не обязан безоговорочно нравиться всем
иваниванычам или львамабрамовичам. Его передачу смотрят. Значит, она
интересна. Это главное.
2008-03-12
17:48 Юрий
"Странно.
У нас в Сибири перевес голосов был в пользу Сванидзе." Чего уж
тут странного. Я, скажем, в Томске видел насколько жива эта память.
А здесь - манкуртизм-проханизм.
2008-03-12 17:54 Лебедев Виктор
Антисталинисты
в последнее время здают позиции. Их мифы уже давно опровергнуты
статистикой, ничего нового, после Троцкого и Солженицина выдумать им
не удалось. Но советую Александру Андреевичу выучить статистику,
что бы приперать разных там Сванидзе к стенке ещек искуснее. Что
до врагов народа... Соглашусь с мнением одного из судей дуэли - в
сегодняшний момент, под тенью надвигающейся лавины Системного
Кризиса - быть против Сталина и его политики - быть врагом народа
или круглым идиотом.
2008-03-12
18:07 Афанасий
ААП
победил в этой дуэли, но должен сказать, что не использовал очень
много возможностей для убедительных ударов по сопернику. Иногда
просто отбивался, когда надо было проявить наступательность.
Например, когда его противники запели старую песню, что мол многие
архивные материалы неизвестны и недоступны, надо было сказать "Так
что же ВЫ не открыли архивы? Ведь власть-то была и есть ваша, шибко
демократическая!? Да многие архивы были уничтожены при Хрущеве,
кое-что при Горбачеве-Ельцине. Зачем же вы уничтожали архивы?" Эти
слова заткнули бы рот недоумкам. Про т.н. голодомор 1932 г. надо
было сказать, что в начале войны даже немцы не использовали его в
своей пропаганде на Украине, так как все жители прекрасно знали,
отчего он возник - у них самих было рыльце в пушку. Про
расстрелянных маршалов тоже надо было напомнить, что они друг другу
подписывали смертные приговоры - если их "заставляли" это делать, то
что, они были трусами, так? Сванидзе с пафосом сообщил, что низовые
парторганизации требовали увеличить лимиты на расстрел врагов народа
и ААП скромно утерся. А надо было ответить - так не Сталин им
увеличивал те самые "лимиты", это именно была инициатива низов!
Сталин отвечал на "запрос эпохи", как бы кому этот запрос ни был
неприятен. И т.д. и т.п. Вообще, нашим патриотам ДАВНО ПОРА
выучить все типовые "аргументы и факты" своих противников и
научиться четко и убедительно отвечать на них, более того,
использовать подобные дискуссии для того, чтобы показать лживость и
убожество мысли этих господ, чтобы посадить их в лужу на всеобщее
посмешище. Очень часто наши противники из-за своей лживости и
недоумия ПОДСТАВЛЯЮТ БОК для удара - так это надо использовать!!
К сожалению, этого пока нет, и ААП также не продемонстрировал
такого умения вести подобные споры. Дорогой Александр Андреевич!
Поменьше надо эмоций, всякой там мистики и пятых империй, и побольше
хладнокровной ЛОГИКИ, точных фактов, наступательности и умения бить
в болевые точки противника.
2008-03-12 18:11 Валерий
А.Проханову
- УРА за правду,а Сванидзе-закрыть допуск к ТВ.
2008-03-12 18:16 Michael
Обождите
радоваться, В.С.Бушин. Даже 100 тысяч - это ещё не весь народ.
Гораздо более показательны результаты президентских выборов, где
прямой наследник Сталина Зюганов набрал 17 процентов против 70 у
Медведева. Тут люди выбирали свою судьбу, а не фантазировали насчёт
исторических личностей. К тому же надо учитывать, что антисталинизм
в передаче представлял Сванидзе, относящийся к малопопулярному
сейчас западническому направлению. Антисталинистов из русских
патриотов на телевидение не приглашают. А как технически
организовать нужную цифру? Кто-то один может позвонить с нескольких
мобильников. Главное - неясно, на что нынешние сталинисты
расчитывают? Ведь у них за душой ничего нет, кроме восторгов по
поводу "великого прошлого", лишь надежды на то, что явится умный
всесильный дядя и всё за них решит. Это примитивное
неоязычество.
2008-03-12 18:23
Дмитрий
А
у нас в Екатеринбурге голосов было примерно поровну (в момент, когда
взвизгнула мадам, похожая на Аллу Гербер о засекреченности
материалов). По-видимому, эти голоса на эране просто наколка для
доверчивых и средство выбивания денег за СМС (я, несмотря на это,
все равно отправил СМС за Проханова). Во время таких передач нужно
организовывать параллельный подсчет голосов на сайте завтра хотя бы
за одного из дуэлянтов.
2008-03-12
18:32 Виталий
Вообще-то,
с любителями Сталина можно дискутировать только при одном условии -
что каждый из них отсидит по 10 - 15 лет в сталнском лагере (не
"придурками", разумеется, а на общих физических работах). Если и
после этого Сталин останется их кумиром - то это достойно уважения.
Но пока не отсидели - для меня они враги, как опасные насекомые,
подлежащие физическому уничтожению.
2008-03-12 19:06 Случайный прохожий
Сравнительно
долгое время я не заглядывал на сайт и форум «Завтра», потеряв
интерес к Проханову, его своеобразной «идеологии», витийствам в СМИ
и в газете. Но так случилось, что в первый мартовский четверг после
долгого «воздержания» посмотрел очередное Соловьёвское «барьерное»
шоу «противостояния» двух антиподов – Проханова и Сванидзе на
предмет места и роли Сталина в истории и в восприятии теперешних
жителей России. Итоги его, включая «голосование телезрителей»,
известны. В газете «Завтра», естественно, шумно празднуют успех
главреда, три автора выступили со статьями на эту тему. В стане
«противника» кое-кто удивляется или делает вид, что удивляется
«ностальгии» значительной, скажем так, части россиян по тем временам
и даже готовности большей части оценивать роль Сталина скорее, как
положительную, чем как в большей степени негативную, большинство
просто не обращает внимания на этот «феномен». Мне чужды и
писатель Проханов и «историк» Сванидзе. Я просто русский, которому
посчастливилось уже существенно пережить «средний возраст дожития»
граждан «Российской Федерации», как теперь называется страна,
правопреемница того СССР, на одной из «окраин» которого, как и г-ну
Проханову, мне, ещё до начала Великой Отечественной, довелось
родиться в семье оказавшихся там в результате «ленинско-сталинского
преобразования Российской империи» родителей-беженцев или
вынужденных переселенцев из прежде благополучных центральных
губерний России, соответственно, имевшему возможность пожить в
качестве «национального меньшинства» в той благословенной
«национальной республике» - Родине Сталина. Я давно, закончив
после школы Тбилисский университет, уехал работать в Россию (в том
числе по совету своего руководителя диплома, грузина, успевшего
поработать в России) и бывал после этого там только краткими
наездами, не скрою, вполне приятными в прошлые далекие годы. После
распада Союза там уже не был и определённо, к сожалению, уже не
удастся. Всё это я к тому, что Сталин и та эпоха для меня вещь не
какая-то отвлечённая, а вполне существенная часть моей собственной
жизни. Но тем не менее, я бы хотел начать с «отвлечённого» взгляда
на неё, на её восприятие нынешними «россиянами». И при таком
взгляде, то, как Сталин и та эпоха воспринимается, представляется
абсолютно естественным и понятным. Человеческая память удобно
избирательна, - она охотно забывает нежелательное и сохраняет
приятное. Ну и что, что многие пострадали, ну и что, что жили не
очень богато и не вполне «свободно». Но большинство городского
населения жило более менее сносно, сравнительно одинаково и могло
надеяться на лучшее будущее. Кое-кому и из сельского населения (по
большей части не имевшего паспортов и какого-либо подобия «свобод»)
удавалось различными путями вырываться на заводы и стройки (армия,
«оргнабор»). А самое главное, население с удовольствием верило, что
оно «впереди планеты всей», показывает пример «светлого будущего»
всему миру и если и испытывает «некоторые временные трудности», то
исключительно во имя неминуемого счастья всего человечества. Вопрос
о том, а жаждет ли остальная часть человечества того «счастья»,
которым мы их хотели облагодетельствовать, практически не возникал.
Даже воздвигнутый нами же железный занавес на границе с остальным
миром не казался «странным». Там мол зараза, разложение, а мы
пытаемся нести здоровье, что естественно сложнее, чем распространять
эпидемии. Дело казалось само собой разумеющимся, - «буржуи» - суть
враги не только наши, но и собственных «простых и честных»
тружеников, которые «пока» не вполне это могут осознать. Но дело
наше - «правое и Победа будет за нами». Победили же мы «под
Сталиным» в Великой Отечественной. Победим и в «мирном
соревновании», но для этого надо «держать порох сухим» и «поджаться,
поднапрячься». Ради великого-то дела! Вот и подтягивали поясные
ремни заради «сухого ядерного пороха» и «Кузькиной матери» для
непонятливых и упирающихся в своих буржуйских заблуждениях. Зато
себя уважали и уважение от других стран-народов ощущали. Может оно
порой больше на страх и непонимание похоже было, но это ведь не
очень разберёшь, где страх, а где уважение. Боятся, значит уважают.
А то, что для русского человека первое дело, чтоб его «уважали» и
доказывать не надо. Воспомните, с чего начинаются все
разговоры-выяснения по пьянке, - «Ты меня уважаешь?!» Были,
правда, подчас у русского человека основания «сумлеваться», что со
стороны самой верховной власти к нему уважение имеется. Не могу, в
частности, тут не вспомнить, как удивлялся, когда узнал причину, по
которой почитай все плодовые деревья на подворьях России под корень
порублены были, а в Грузии на винограде-мандаринчиках вполне
значительные по советским меркам состояния делали. Оказывается (по
лично ли Сталинскому указанию или просто его «догадливые»
прислужники ему в угоду так решили) налоги с каждого плодового
«корня» взимались по всей России, а в Грузии нет. Такая вот
маленькая деталь «справедливости» по Сталински. Но кто тогда
обращал внимание на подобные мелочи на фоне общего «порядка», о
строгости которого, думаю, нет необходимости напоминать, разве что
представляется уместным привести написанные много ранее, но не
потерявшие злободневности строки: «Люди холопского звания, сущие
псы иногда, (примечание – а может «всегда») Чем тяжелей
наказанья, тем им милей господа». То, что всё население Союза
было в те времена по сути в статусе «холопов-рабов» и доказывать не
нужно. Достаточно ещё живщих в то время, да и в литературе, печати,
кино и телевидении несть числа доказательств этому. Его имя не
принято было «упоминать всуе», за глаза его исключительно называли
«Хозяин». В подражание этому «Хозяином» (помельче, понятное дело)
был каждый Министр в своём министерстве и т.д. 55 лет назад
«ХОЗЯИНА» не стало. Вполне понятно, что население страны охватили
растерянность и страх перед предстоящими, абсолютно непредвиденными
изменениями, возможно бедами. Впрочем, существенных изменений не
последовало. Его преемники-воспитаники заявили о намерении
продолжить «дело Ленина-Сталина» по построению коммунизма во всём
мире (не уверен, что большинству россиян известен факт, что оба
отца-основателя этого строительства с одной стороны не считали
русский народ наиболее «пригодным» для этого дела «материалом», а с
другой были вполне готовы пожертвовать им в целях «мировой
революции»), начав с создания такового к 1980-му году в СССР.
Эксперимент этот не удался, Союз развалился. Практически
одновременно закономерно развалился «соцлагерь». Наибольшие
потери от этого «эксперимента» и развала выпали на долю русского
народа. Огромный кусок исконно русских земель, с богатейшими
природными ресурсами оказался в Казахстане, Крым, многократно
обильно политый русской кровью, - в составе, будем искренне перед
собой, «не очень дружественной», - Украины. А на мой взгляд, так
русские потеряли всё, у них просто больше нет «своего
государственного образования». То, где они сейчас живут, только на
иностранных языках называется «Страна русских». На самом деле
«Российская Федерация» это вовсе не страна русских, а некие
«Соединённые Штаты Евразии». И то, что на этой территории
исторически жили русские, ничего ровным счётом не означает. Ведь
никому не придёт в голову называть Мексику «страной инков» или, ещё
смешнее, США – «страной ирокезов» (впрочем, там есть пара
«дакотских» штатов). Но мои «личные эмоции» не имеют значения. У
всех есть своя голова на плечах, а в ней глаза и уши, смотри слушай,
решай сам или верь тому, кто тебе больше нравится. Неоспоримы
реальные факты. Начатый на территории Российской Империи в 1917 году
господами Троцким, Лениным, Сталиным исторический эксперимент по
«альтернативному» пути развития «одной, отдельно взятой страны»,
после отдельных успехов, пришедшихся на время руководства Сталина,
окончился к началу 90-х годов того же столетия полным крахом. Страна
вернулась к геральдике и флагу дореволюционного времени, Управление
делами Президента современной Российской Федерации ведёт свою
«родословную» (смотри их сайт) от «Министерства Двора его
Императорского Величества», борется за то, чтобы снова, как в 1913
году стать пятой экономикой в мире по объёму ВВП (хотя в наиболее
успешные годы «эксперимента» поднималась до второй в мире). «В
сухом остатке» получается, что затраченные народом, в первую очередь
русским, усилия, перенесённые лишения, затягивания поясов во имя
эфемерной «великой цели» оказались напрасными. Стоит ли говорить,
что это «мало радует», мягко говоря. И тут возникает
«спасительная мыслишка», которую растерянному в очередной раз народу
подсовывают милостивые «пастыри заблудших душ», - мол эксперимент
провалился только потому, что Сталина супостаты убили, а дело его
намеренно испохабили, осквернили, поскольку сами на подобный подвиг
были неспособны. А народ и рад, много ли ему надо. Рад уже и
тому, что загибались и гибли его предки «за правое дело», за
«Победу» во всемирном масштабе, что всё так сказать, - «не напрасно
было!» Кто был бы против, я, собственно, ни в коей мере. «Чем бы
дитя не тешилось, лишь бы не плакало». Ну очень хочется гордиться
хоть чем-то в своей недавней истории, Пётр Первый и Иван Грозный уж
больно во времени от нас далеки. Но хорошо бы чувствовать меру в
этом деле. На мой взгляд нецелесообразно уж так грубо
фальсифицировать прошлое, как один из авторов статей о Сталине в
этом номере: «И если 55 лет назад Сталин был символом мощи и
процветания (о каком процветании могла быть речь) первого в мире
социалистического государства, то теперь он, как Цезарь
отечественной истории, несёт в себе весь комплекс религиозных
имперских и государственных инстинктов РУССКОГО (выделено мною)
народа». (О моём взгляде на современную «русскую» государственность
я уже написал выше). Столь же «грешны» перед русским народом и
призывы к Пятой Русской Империи. А приори известно, что это
абсолютно пустые лозунги «в пользу бедных». Из какой
«подмосковной» резиденции будет вестись руководство её
строительством? Сталин занимался этим из «ближней» в Кунцево.
Ельцин – из отошедших в его собственность «Горок». Путин, (по
свидетельству Комсомольской правды), решил остановить свой выбор на
Ново-Огарево, а Медведев, (по свидетельству Коммерсанта), пока
остановился на «резиденции «Майендорф», где встречался 8.03.08 с
госпожой Меркель. При первом показе встречи по центральному
телевидению был на очень короткое время показан общий вид здания, -
архитектура и формы весьма впечатляли и даже соответствовали
немецкому названию. В дальнейших показах картинку безжалостно
«скадрировали». Я про эту резиденцию раньше и не слышал ничего, как
и про Подушкинское шоссе, на котором по словам автора из Коммерсанта
она расположена. Их, этих резиденций по стране столько, что не
счесть, Кожин, начальник Управления делами Президента РФ, хвалился,
что его Управление (как я упоминал, теперешнее Министерство двора их
Императорского Величества) самый крупный в стране собственник
недвижимости, в ближайшее время начнёт строить ещё одну на месте
развалин бывшей виллы Бисмарка вблизи Калининграда, а ранее как-то в
СМИ проскальзывала информация, что под Москвой построена новая
резиденция «Ватутинки», но Майендорф это определённо не эти
«Ватутинки», поскольку по словам того автора статьи в Коммерсанте в
выбранной Медведевым резиденции ранее останавливались даже «русские
цари». Как тут не сказать, «губа не дура», - умеет выбирать, а не
только быть избранным. За что там в Штатах Абама и прочие
дерутся? Совсем непонятно. Все выдели наверняка по ящику их
единственную президентскую резиденцию в Кэмп-Дэвиде. Смотреть не на
что, и никаких шансов, что отойдёт после «срока на галлерах» в
собственность, а они за этот пост, по части пребывания на котором
Путин Бушу искренне в своем интервью «Тайму» посочувствовал, жилы
рвут. А всё дело в том, что ни у какого более в мире народа нет
той особой русской щедрости и самоотверженности. Ничего ему для себя
не надо, только бы у Российского Императора (на данный момент тандем
Путин-Медведев) самые красивые дворцы были (и чем больше этих
дворцов, тем радостнее на душе у народа, знай наших) и форма-мундиры
у ихней президентской парадной гвардии самые красивые чтоб и вааще,
и чтоб Олимпиада в Сочи на все 100 миллиардов долларов была и
ядерных ракет мы опять чтоб больше всех имели, а что от Португалии
по уровню жизни (на душу населения, так сказать), вечно отставать
будем, так это плевать, «не в ентом Счастье». Путин, духовный вождь
наш так и сказал, не будем её догонять, нам это не надо. А ему
виднее всех, он главный наш «русский националист», о чем откровенно
признался той самой Меркель. Прошу прощения у форумчан за
многословие, но о «феномене Сталина» и любви к нему русских коротко
не скажешь. У фактов этих большая предистория и просматривается
очевидное дальнейшее развитие. Впрочем, как всегда – возможны
варианты.
2008-03-12
19:34 Козьма
Каждый
народ имеет ТО правительство, КОТОРОЕ его ИМЕЕТ. А вопли типа
Сталин, ленин, ВВП, Медведев, это тшетная надежда появления более
темпераментного хахаля.
2008-03-12
19:40 Анатолий, Харьков
Мне
было стыдно слушать А.Проханова. Надо все-таки жумать, что говоришь,
когда выходишь на люди. Ведь Вас слушала вся страна, а Вы такую чушь
несли Страшно!
2008-03-12 19:45
Афанасий
Михаэлю:
Назвать Зюганова (трусливого приспособленца, идеологического
импотента) прямым наследником Сталина - значит абсолютно ничего не
понимать в политике.
<Главное - неясно, на что нынешние
сталинисты расчитывают? Ведь у них за душой ничего нет, кроме
восторгов по поводу "великого прошлого"... > Рассчитываем мы
на ПОНИМАНИЕ прошлого, понимание механизма достижения успехов,
понимание допущенных ошибок, выяснение возможностей использования
тех или иных методов для решения сегодняшних проблем.
В
общем, говорить с вами пока не о чем. Учитесь, читайте, побольше
думайте, а потом придете.
Виталию: А с любителями ельцинской
демократии, видимо, можно дискутировать только при условии что
каждый из них будет полностью ограблен и выкинут из собственной
квартиры, а его дети проданы в порнобизнес, так что ли? Ведь
известно много случаев, когда отсидевшие в лагерях люди тем не менее
высоко ценили и уважали Сталина. Подумайте над этим.
2008-03-12 19:46
jugashvili
Н.А.Бердяев
в "ДЕМОКРАТИЯ СОЦИАЛИЗМ ТЕОКРАТИЯ" пишет: "...Демократия остается
равнодушной к добру и злу. Она - терпима, потому что индифферентна,
потому что потеряла веру в истину, бессильна избрать
истину...Демократия не знает истины, и потому она предоставляет
раскрытие истины решению большинства голосов...Признание власти
количества, поклонение всеобщему голосованию возможны лишь при
неверии в истину и незнании истины. Верующий в истину и знающий
истину не отдает ее на растерзание количественного
большинства..."
ИВСталин знал истину и охранял её как
мог...
я.джугашвили грузия тбилиси
2008-03-12 20:32 Игорь
Расклад
голосов был примерно такой: Сванидзе - Проханов 60 : 80 (тысяч). То
есть перевес Проханова не так уж и велик. Можно в первом приближении
даже считать, что поровну. А это говорит о том, что одна половина РФ
никогда не договорится с другой. Вообще Проханов выглядел
неубедительно, если бы я не знал его позицию, то, наверное, из
передачи не понял бы ее вообще. Часто не хватало аргументов, были
одни эмоции. Сванидзе, хотя его аргументы и сомнительны, позицию
обозначил четко, колебаний не проявлял, любые неточности оппонента
тут же использовал. Конечно, вопрос Соловьева о разнице между
вождями вызывает раздражение, но за столько лет дискуссий (лет
двадцать уже спорим - куда идти) надо бы научиться отвечать и на
такие вопросы, к тому же ответы на вопросы в такой постановке не так
уж и сложны. В общем, как в байке про Сталина - Кто хуже - Сванидзе
или Проханов? Оба хуже.
2008-03-12
20:59 Алексей Ст
Проханов
в конце соловьевской передачи к "К барьеру" изничтожил Сванидзе
одной емкой фразой " ...Сколько лжи в двух словах". Но дело не в
этом дело в Сталине. Не знаю как других но меня пронизывает одна
догадка - Сталин был в молодости грузинским националистом, хоть и
состоял в космополитической организации (РСДРП), грабил и убивал и
отдавал деньги своим хозяйвам. Не отдать не мог, так как страшно
боялся кары. Как расправляются со своими нижестоящими членами,
бандитские организации думаю объяснять не надо . Жесточайшим
образом. С точки зрения блатного жаргона он был обычной "торпедой".
Благодаря незаурядному уму, смог пробиться в высшие структуры своей
организации от кавказского бюро. Почему Сталин был в молодости
грузинским националистом попытаюсь объяснить. Я читал выступление
Сталина сразу после октябрьского переворота сейчас не упомню какой
это был съезд, так там он орал по моему на Заславского, и объяснял
что народы Российской империи требуют полной независимости вплоть до
отделения, стало быть у него это было с самого начала. И еще один
момент. Большевики никогда не согласились бы на деление Российской
империи по национальные квартиры если бы внутри партии не было бы
таких как Сталин. Большевики вынуждены были с этим считаться, дабы
не расколоться. Испытывая давления и изнутри и снаружи вынуждены
были пойти на это, как говорится в обмен на мир. Но получили
гражданскую войну. Спасибо за внимание
2008-03-12 21:07 итр
Я
не уверен в том, что последователи Сталина ныне- опасные насекомые.
В их душе горит не жажда репрессий, и даже не борьба за русскую
Империю - они просто хотят нормального государства, и вспоминают,
что при Сталине Россия, Советская Россия, достигла высшего пика
своего величия. А Сванидзе и то, что копошится в его мерзкой половой
бородёнке-действительно, насекомые!
2008-03-12 21:37 Авиатор
Барковскому:
а ты не народ. Точнее, не наш народ. Полагаю, отношение
современников к Сталину наиболее объективно. У меня в детстве был
такой эпизод. Конец 60-х годов, провинциальный Оренбург,
провинциальный кинотеатр "Комсомолец". Идёт фильм "Посол Советского
Союза", в роди А. М. Колонтай - Юлия Борисова. В последних кадрах
показывают Парад Победы и Сталина на Мавзолее. Зал взрывается
овацией. Аплодировали пожилые (с моей тогдашней точки зрения)
зрители - от 40 и старше. Это были участники войны. они знали цену
Верховному Главнокомандующему. Никакая хрущёвская ложь не смогла
заставить их забыть творца Великой Победы. А заметка Барковского,
пожалуй, готовилась году в 1988 для публикации в "Огоньке" у
Коротича.
2008-03-12 21:46 Джим
Почему-то
в разных регионах называют разные цифры. Судя по американскому
телевидению, вообще победил Сванидзе с минимальным перевесом.
Проханов выглядел довольно жалко, использовал дешевые
пропагандистские штампы. Ну, а любовь к Сталину сегодня вообще
нельзя принимать всерьез.
2008-03-12
22:40 jugashvili - Алексей Ст
"...Я
читал выступление Сталина...так там он орал по моему на
Заславского..."
там так и было написано "Сталин орёт на
Заславского"? или вы присутствовали на этом
собрании?
я.джугашвили грузия тбилиси
2008-03-12 23:12 розенбай
джиму. кто
говорит о любви к Сталину? читай внимательней! РОДИНУ мы
любили!какя бы она не была!ее как и мать не выбирают.а проханов
думал выйдет на трибуну взвоет "империя""разззвитииие"и все
падут ниц. иногда вот такие ораторы хуже дураков. прости
господи!
2008-03-12 23:27 петро
А
что народ, народ темен, кто ничего не знает и знать не хочет, тот,
конечно, за Проханова голосовал. А Сванидзе правильно гововорил,
сталинисты только на горло брать готовы, по фактам - сразу в
кусты
2008-03-13 00:09 Алексей
Ст
Якову
Джугашвили
Вот выдержка из речи тов. Сталина на Х-съезде
РКП(б) 20 марта 1921 года. Комментировать не буду. Думаю все и так
ясно.
«…ошибка тов. Чичерина состоит в том, что он
слишком много говорит о национальном самоопределении, которое,
действительно, превратилось в пустой лозунг, удобно используемый
империалистами. Тов. Чичерин странным образом забыл, что мы с этим
лозунгом распростились уже два года. Этого лозунга у нас больше нет
в программе. У нас говорится в программе не о национальном
самоопределении,- лозунг совершенно расплывчатый, - а о лозунге
более отчеканенном и определённом - о праве народов на
государственное отделение. Это - две вещи разные. Странным образом
тов. Чичерин этого момента в своих статьях не учитывает, ввиду чего
все его возражения против лозунга, ставшего расплывчатым, принимают
характер холостого выстрела, ибо ни я в своих тезисах, ни программа
партии не упоминают ни единым словом о "самоопределении". Там
говорится только о праве народов на государственное отделение. Но
этот лозунг для нас в данный момент разгорающегося освободительного
движения в колониях является лозунгом
революционным…»
«Далее, я имею записку о том, что мы,
коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность
искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация,
у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего
поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке.
Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об
украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская
республика и украинская нация - выдумка немцев. Между тем ясно, что
украинская нация существует, и развитие её культуры составляет
обязанность коммунистов. Нельзя итти против истории. Ясно, что если
в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с
течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет
сорок тому назад Рига представляла собой немецкий город, но так как
города растут за счёт деревень, а деревня является хранительницей
национальности, то теперь Рига - чисто латышский город. Лет
пятьдесят тому назад все города Венгрии имели немецкий характер,
теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в
городах которой всё еще преобладают небелоруссы.»
2008-03-13 00:23 Владимир
Проханов
не использовал несколько очень хороших возможностей вдарить по
космополитам. Но победа очевидна и заслужена. Плохи были помощники
Проханова, тот же Султанов мог задать и посильнее вопрос.
2008-03-13 00:44 Неслучайный прохожий
Из
всего написанного( опуса и форума) наибольшего внимания заслуживают
заметки Случайного Прохожего: без ругани и визга, свойственных
абслютно некритичным сторонникам вождя и учителя всех народов,
спокойно показал наплевательское отношение к народу, как бесправному
рабу. Спасибо!
2008-03-13 00:57
Michael
Афанасию. Если
не Зюганов прямой наследник Сталина, то кто же? Он же несёт красное
знамя. В руководстве КПРФ все такие, как Зюга. Вам не приходило в
голову, что именно сталинский стиль руководства породил
лидеров-приспособленцев и т. п.? Уже в первой, "хрущёвской" волне
таких хватало. Если вы опираетесь на опыт прошлого, то почему
результатов-то не видно?
2008-03-13 04:03 КЮ
Барковский
Владимир
Интересно, сколько Вам лет? Судя по изложенному,
можно предположить, что вы недавно окончили школу с соответствующими
знаниями нашей советской истории, вывален букет примитивной,
подростковой лжи, но это не Ваша вина, это Ваша
беда.
Случайный прохожий
"Не могу, в частности, тут не
вспомнить, КАК УДИВЛЯЛСЯ, когда узнал причину, по которой почитай
все плодовые деревья на подворьях России под корень порублены были,
а в Грузии на винограде-мандаринчиках вполне значительные по
советским меркам состояния делали. Оказывается (по лично ли
Сталинскому указанию или просто его «догадливые» прислужники ему в
угоду так решили) налоги с каждого плодового «корня» взимались по
всей России, а в Грузии нет. Такая вот маленькая деталь
«справедливости» по Сталински."
Случайный прохожий, случайно
узнал, радостно удивился. Всё это многословие о случайно узнанном от
случайных людей. А Вы попробуйте узнать правду не случайную. То
что Вы приписали Сталину сотворил герострат Хрущёв в начале
60-х. Двое прохожих случайно оказались единомышленниками, видимо
методология узнавания правды одинаковая, мимоходом, сильно не
утруждаясь.
Афанасий
Очень
точно!
я.джугашвили Как всегда - с
аргументами
2008-03-13
05:18 Игорь Савельев
Господи!
Ощущение такое, как будто попал на идиотский ХХ съезд КПСС. Позор!
Несут всякую чушь, а истории не знают. Ну, ладно, омерзительный
Сванидзе за большие деньги себе грехи накручивает. А вы-то, что
несёте, клеветники и неучи? А Сталин придёт! Он уже близко!
2008-03-13 05:24 Ариец
Я
бы разделил наследие Сталина на четыре составляющие: 1.Политическое,
2. Экономическое, 3. Историческое, 4. Моральное. 1.Что бы понять
то время, нужно осознать, что когда Сталин пришел к власти, страна
была разбита вдрызг, не было промышленности, не было сельского
хозяйства, не было банковской системы, не было кадров. Не было
цемента, извести, электричества. Уничтожена русская деловая и
культурная интеллигенция, духовенство, крестьянство, разрушена
торговля, транспорт, ителлектуальный рессурс. Над страной и народом
висит проклятье террора и насилия, свежи факты расстрела царской
семьи. И все это было результатом деятельности правительства Ленина,
- и может быть охарактеризовано, как ПЕРИОД ТОТАЛЬНОГО РАЗРУШЕНИЯ.
Поняв крах своей политики, Ленин от отчаяния перешел в конце этой
вакханалии убийств, к НЭПу. Не лишне помнить, что любимое словечко
Ленина было "Растрелять" и то, к чему призывал Троцкий, - к созданию
трудовых коммун с общими женами и рабочих отрядов. Несогласных,
предлагал утопить в крови на пути к мировой революции. И ведь ни где
не услышите слов, "Ленинские репрессии". Вот на каком базисе
пришлось начинать Сталину. Политическое наследие Сталина состоит в
том, что он положил конец ортодоксальному коммунизму и марксизму с
его идеями мировой революции. И эта борьба не была вегетарианской.
Продолжалась она практически до 37 года, когда Сталину удалось
нейтрализовать троцкистско - (ленинскую) оппозицию. По существу,
карательные органы находясь в руках троцкистов, под видом борьбы с
оппозицией, (то-есть с самой собой) и выстроила ситему террора
невиновных граждан и теперь сваливает все на Сталина. 2. На этом
фоне Сталину удалось сделать впечатляющий экономический скачок.
Энергетика, Металургия, Капитальное строительство, Транспорт,
Авиация. Все это было прервано и многое разрушено войной,
восстановлено в кратчайшие сроки. После войны создана ядерная
энергетика, реактивная авионика. Пошли автомобили, "Москвичи",
"Победы", державная этика не позволяла ездит на "Мерседесах" и были
созданы представительские "ЗИСы" и "ЗИМы". Сталин вернул форму
старой русской армии понимая ее традиции и эстетику. Воздвигнут
Московский Университет и другие высотные здания. Еще до войны
заработало Московское Метро. Пошли товары ширпотреба, первые
советские телевизоры, радиолы и т.д. Расцвели литература, кино,
опера, балет, шахматы. СССР бал самодостаточен. Он мог не бояться
никаких экономических и культурных санкций. Противникам Сталина я бы
посоветовал представить, что все что им создано, уничтожено. Все от
"Мосфильма" до Московского Метро и Университета. Таким образом, в
экономическом плане Сталин сделал столько, сколько не сделали все
вместе взятые руководители РФ от Андропова до Путина, причем сделал
без всяких нефтедолларов. 3.Исторически Сталин продолжил политику
русского самодержавия. Он обозначил как главную роль России в Мире и
русских, как великий народ, способный вести другие народы к
прогоессу и благополсчию. 4.В личностно моральном плане, Сталин
показал себя как человек не стремящийся к личному благополучию, ему
был свойственен умеренный аскетизм, ответственность за свою роль
перед историей. Его дети сражались за Россию, один из них погиб в
плену, второй был боевым офицером летчиком. Люди масштаба Сталина,
всегда имели проблемы в личной и семейной жизни, но такова участь
героев. Тут уж ничего не поделаешь. Период правления Сталина,
даже нельзя ставить близко, с тем что было до него и после него. Это
самостоятельный период истории России, не имеющий связи, разве что
хронологически, с предыдущими и последовавшими периодами. И те кто
объединяют период от 1917 до 1989, просто ничего не
поняли. Очевидно, что переносить методы сталинского мэнэджмента
на наше время не стал бы и сам Сталин. На то он и был Великим
Сталиным, как назвал его Черчиль, Stalin The Great, когда вручил ему
меч после Сталинградской Битвы. Но как узнать, что бы сейчас, в
современной России сделал бы Иосиф I? Могу предположить только одно,
он поступал бы так, как подсказывал бы ему, его здравый
смысл.
2008-03-13 05:36
Минчанин
Очень
ждал отзывы об этой передаче.Всю её не смотрел - стошнило
от речей Сванидзе и ему подобных.Браво Проханову - он стоял на
этом "ринге",как великий русский человек и чемпион по"боксу" во
всех версиях,перед жалкими третьеразрядниками. Читая сейчас
высказывания по поводу передачи,мне откровенно жаль тех,кто не понял
её значения,а значит не понял очевидного. История Родины это не
только факты,лежащие на поверхности и подтасовывающиеся в угоду
существующей власти,история- это глубочайший анализ прошлого и
любовь к своей Родине.
2008-03-13
05:39 Ариец
...
В период правления Сталина, воспевался труд, человеколюбие,
оптимизм, честность, верность идеалам своего народа, - дружбе,
самопожертвованию и чистой любви...
2008-03-13 06:35 ykcyc
При
Иосифе Виссарионовиче Сталине я был учеником старших классов
школы. При Хрущеве в Армии служил. При Леониде Ильиче был
строителем коммунизма. При горбачеве срок отбывал на "химии" за
"экономические преступление" -заплатил рабочим строителям по 1000
руб в месяц когда можно было платить только по 200 руб.При ельцине в
китай удобрения и куринные яйца возил в обмен на китайское шмутье.
При ВВП С изумлением любуюсь ,как демократы ловко крушат все что
было в свое время освоено построено разведано при Сталине, Хрущеве,
Брежневе и разворовывают с ловкостью фокусников бывшее народное
национальное достояние и кроме супермаркетов и базаров ни чего не
строят, не разведывают, не осваивают. А только поощряют
взяточничество, воровство, пьянство, наркоманию, проституцию. За 17
лет своего правления ельцин с ВВП успешно достигли критического
уровня смертности населения, детской беспризорности, сиротства детей
при живых родителях. Из всех руководителей страны вынужден
определить только одного- достойного памяти вечной и уважения. Это
Иосф Виссарионович Сталин.Кто бы и как бы его не очернял, правду о
нем замазать ничем не возможно ни кому. А уж приблизиться до его
уровня тем более. Правильно о нем сказано: Принял Россию с сохой и в
лаптях, а оставил потомкам с водородной бомбой,и созниками от
вочточной Германии до Пекина. Какому правителю в России удасться
такое? Уж не приемнику ли? а все хулители И.В.Сталина это явные или
скрытые враги России однозначно, желающие превратить нашу прекрасную
Родину в пронумерованный штат USA.
2008-03-13 08:46 Михаил1
Джим! Воспринимать
Сванидзе всерьез ошибка. Это враль и болтун, который повторяет все
мифы шестидесятников. Раньше это работало, сейчас воспринимается
отрицательно. Проханов держался достойно, его беда, что он мало
приводил фактов и цифр, которыми можно размазать
Карлыча.
петро! Сванидзе и вы вместе с ним выдаете
желаемое за действительно, это вы только визжать можите: геноцид,
голодомор, изничтоженный генофонд, гениальный Тухачевский и т.д. Я
намедни разговаривал с одним антисталинистом на счет репрессий
военных, ох как он, как уж на сковородке вертелся, переходя все
время на эмоции - сам виноват, матчасть надо
изучать.
2008-03-13
08:56 ротный
Здравствуйте! Слова
Гитлера после Сталинграда:- На примере Сталина, видно какое значение
может иметь один человек для целой нации. Любой другой народ после
сокрушительных ударов полученных в 1941-1942 годах, вне всякого
сомнения, был бы сломлен. Если с Россией этого не случилось, то
своей победой русский народ обязан только железной твердости этого
человека, несгибаемая воля и героизм которого призвали и привели
народ к продолжению сопротивления. Сталин – это именно тот крупный
противник, которого я имею как в мировоззренческом, так и в военном
отношении. Если когда-либо он попадет ко мне в руки, я ему окажу все
свое уважение, предоставлю самый прекрасный замок Германии, но на
свободу ни когда не выпущу. Создание Красной Армии - грандиозное
дело, а сам Сталин – историческая личность, совершенно огромного
масштаба.
Еще он говорил, не дословно:- Сила русского народа,
в том, что этот народ может выращивать в себе такие личности, как
Сталин. Которые потом ведут его(народ) к победам. С уважением не
говорю.Успехов.Иван
2008-03-13
09:26 Владимир Веретенников
Победа
Проханова заслужена и закономерна, хотя, на мой взгляд, он и не
использовал все возможные доводы. Родина медленно просыпается от
тяжелой либерастической комы. Иосифу Виссарионовичу Сталину -
уважение и благодарная память!
2008-03-13 09:57 Сказочник
Благодарю
Случайного прохожего за вдумчивую и взвешенную статью (по объему).
Очень жаль, что не Вы приняли участие в программе Соловьева.
Современному телевидению нужен DRIVE, а не спокойное размышление о
прошедшем. Грустно, но факт, что в гостевой "Завтра" реализуется тот
заряд, который получают зрители после просмотра очередного шоу. Вот
пример влияния (зомбирования) СМИ на человека. С уважением,
Сказочник.
2008-03-13 10:29
олег
Во
всём словесном базаре у соловьёва, Проханов конечно же продул. Он
говорит таким языком, что иной раз не понять---для кого вообще.
Аргументы у сванидзе--просто набор бреда. И валить его на его же
ахинее проще простого, тем более, что все эти "обвинения!" как
заезженная пластинка. Человек читающий их уже и не воспринимает.
Кстати, сванидзе, как и большинство "разоблачителей"--потомок
"заживо репрессированного" номенклатурщика, которого за мелкое
воровство отшвырнули от кормушки "обкомовской". У сванидзе есть сайт
его имени. Так вот за ДВА года там отметилось аж целых 35 человек!
Настолько он просто не интересен даже "злобным и оголтелым
сталинистам". Призыв ко всем. Народ, хорош лаяться и хвататься за
обрезы. Чтобы судить о Сталине, надо читать разных авторов, чтоб
самому выбрать, какая правда правдей. Почитайте того же Мартиросяна
"200 мифов о Ст.". Человек пишет просто и на основе тех самых
архивов, что до сих пор "засекречены", а не не на помойке от
солженицыных, как сванидзе. Можно и книгу тех же Р.и Ж. Медведевых
(чьих папу поставили к стенке вместе с тухачевскими, "Неизвестный
Сталин". Как ни странно, приводят интересные факты, но правда выводы
на уровне бреда. А сванидзе не обижайте. У него родовая травма, на
почве личной мести т. Сталину. И насчёт голосования. НАШ НАРОД--ХРЕН
ОБМАНЕШЬ. Для сванидзе, мы вечно холопствующий народ--быдло. И для
таких, как он--мы тупое быдло. Что никак не хочет жить по указке
запада, а всё норовит как-то по своему.
2008-03-13 11:33 Владимир И
И
зачем Проханов дискутировал со Свинадзе. "Не мечите бисера перед
свиньями..." А здорово невинная Лубянка свои кровавые
преступления переложила на компартию и Сталина.
2008-03-13 11:34 валерчик
Что
сванидзе скурвился известно давно.Но когда соловьёв успел стать
такой же гнидой?
2008-03-13
13:16 1362igor
@Случайному
прохожему Вам не лень было писать такой длиннющий пост и такую
ерунду? Ну в самом деле! Когда я слышу бред о сталинском
холопстве или сталинских сапогах, то всякий раз удивляюсь, как и
откуда от сталинских холопов-рабов столько наплодилось умных и
свободолюбивых либералов? Или либералы какая-то особенная порода?
А вот в реальной жизни я вижу, как фашисты-либералы
расстреливают народ у телестудии, палят из танков по парламенту.
Фашисты-либералы развязывают войну в Чечне. Фашисты-либералы
грабят народ, прихапывают гос. имущество, занимаются рейдерством и
казнокрадством. Либералы перекачивают деньги в Стабфонд, а людям
платят гроши. Либералы-фашисты водят дружбу с
фашистами-националистами в Эстонии и в Украине, поливают грязью свою
страну, очерняют историю. И все время проливают крокодильи
слезы. А теперь поменяли тактику. Принялись тонко и деликатно
гадить на Путина и Медведева только за то, что они в открытую не
хотят идти на поводу у "партнеров"?
2008-03-13 13:41 Веселовский : Ай, до
чего же хорош Бушин! ... А ykcyc каков!
Даже
в игре - футболе далёкие от романтики функционеры любят говорить
"игра забывается - результат остаётся". Когда речь идёт об игре
(борьба + зрелище), то эта фраза звучит достаточно цинично для
настоящего болельщика. Но государственного деятеля (слышите,
Владимир Барковский и др. моралисты и законники) можно строго судить
только по результату - с чем страну взял и с чем страна его
провожала.
Владимир Барковский: "Если бы Сталин совершил
только одно преступление, его следовало судить в назидание другим.
Так требует общечеловеческая культура - мораль и закон."
Странно, но вот человек ( ykcyc ), пострадавший от закона при
Горбачёве, заплативший рабочим 1000, когда всем платили 200, думает
о Сталине, а заодно и Хрущёве, Брежневе в сравненивая с Ельциным и
Путиным совершенно иначе, чем нас обязывают современные
идеологи-политтехнологи. И он абсолютно прав! В жизни мораль,
нравственность, чувства долга и справедливости очень часто требуют
нарушения закона. А ведь при Сталине его могли и расстрелять: знаем,
как делались эти зарплатные фантазии на заданную ЕНИРами тему.
Закон, что дышло - было, есть и будет.
Наверное, так и
рождаются анекдоты:
"Какая разница между Сталиным и
Гитлером? ... Как это какая разница? Сталин есть Сталин, а Гитлер —
жертва культа личности".
Коротко и ясно. Да вот только поймут
ли барковские? Бушин, приправленный ykcycом - это для гурманов!
2008-03-13 13:51 Ваня
И
что здесь не ясно? Репрессии в 37-38-м имели два этапа. На первом
этапе партчиновники, в том числе самого высокого ранга, опасаясь
принятия новой сталинской конституции, при которой они теряли
власть, потребовали от Сталина и его соратников предварительной
чистки избирателей и сохранения контроля за результатами выборов.
Сталин не мог сопротивляться, он был в меньшинстве, иначе убрали бы
его. И тогда - полный мрак! Вот эти партчиновноки все и творили.
Хрущев был одним из самых ретивых, требовал увеличивать лимиты на
расстрел. Вот тогда-то и страдали и невинные. Однако Сталину удалось
справиться с этой тяжелейшей ситуацией. И тогда, по воле Сталина,
начался второй этап репрессий - репрессировали организаторов первого
этапа. И правильно! Можно только восхищаться способностями Сталина.
См. книгу Юрия Жукова "Иной Сталин". Потрясает объемом фактов.
2008-03-13 14:00
Бывалый-Случайному прохожему
Вы,
батенька,случайно родственником Жириновскому не доводитесь ? Уж
больно сильно напоминаете его по манере "жалости" к русскому народу.
Предупреждаю сразу: почитателем Сталина,а тем более Проханова-не
являюсь. Однако это не мешает мне признать, что И.В.Сталин создал с
помощью русской нации такое государство, какое и не снилось ни
одному правителю России. Другое дело,как повели дело его
наследники... Что касается вас "богомизбранных", вы ненавидете его
особой,только вам присущей зоологической ненавистью, за то, что он
похоронил ваш рай, построенный на крови народов России. Ваша
ненависть не проходит даже сегодня,несмотря на то, что вы возродили
утраченный рай в современной россянии.
2008-03-13 14:11 system
ой
ну все ясно.Проханову надо руководить всем TV России.А сванидзе
эрнстов и др. на свалку в бомжи давно пора на нары с конфискацией
имущества.Увижу я в этой жизни как мразь размажут по стенке или
нет.Этот призедентик нынешний начал бы с того что в полном составе
заменил бы TV на нормальных людей.
2008-03-13 14:16 Барковский Владимир -
Авиатору
Во-первых,
никто не давал Вам право мне "тыкать", тем более что к "Вашему
народу", как Вы "глубокомысленно" уточнили, я не
принадлежу. Во-вторых, очень симптоматично Ваше - вполне себе
сталинское! - отношение к другим народам, которые можно унижать,
переселять, умерщвлять, сокращать и т.п. Не случайно настоящие враги
"моего народа" (Шикльгрубер и т.п.) восхищались и копировали методы
Джугашвили, которыми так восхищается сейчас некий таинственный
Авиатор. И, наконец, по сути. Я был лично знаком с Баграмяном,
Кожедубом, Руденко и другими великими маршалами. Ни один из них не
стоял на позиции защиты культа личности Сталина. Неужели эти великие
военачальники струсили, когда партия развенчивала "великого Сталина"
(создававшего и эту партию, и этот командный корпус)?! Почему и весь
"Ваш народ", Авиатор, не взял кольё и дубьё и не пошёл с ним на
хулителей "великого вождя"?! Мой народ, увы, даже постоять за себя
уже не мог: он давно был в могиле, которую вырыла ему сталинская
клика. Что такое сталинизм, я знаю по рассказам очевидцев. Один
из них - генерал армии Н.Г.Лященко. В годы войны он был комдивом. И
Сталина иначе, как "господином", не называл. Это при том, что в
стране "господа" были совсем не в ходу, тем более - не в фаворе. Так
вот: господин Сталин невзлюбил Лященко только за то, что тот был...
высокого роста. И по этой причине дважды отказывал в присвоении ему
звания Героя Советского Союза (в конечном итоге это звание Лященко
всё же присвоили - уже без Сталина). И такого генсека-самодура
надо сегодня возносить к небесам?! Можно сослаться и на личное
участие военачальников в аресте Берии, ближайшего приспешника и
наушника Сталина. Маршал Жуков тоже не из "Вашего народа", г-н
Авиатор?! А учёный Вернадский, а писатель Бунин - они к какому
народу принадлежат, г-н Авиатор?! К Вашему или к моему?! Я от
родства с ними не отказываюсь, хотя никого и не боготворю. Хочу
лишь сказать защитникам сталинизма, что этот вождь уничтожил самых
смелых и честных - тех, кто не боялся говорить правду (пусть даже в
кулуарах), кто дорожил и не боялся подписываться своим именем, кто
под псевдонимами типа "Доброжелатель"(или никами типа "Авиатор") не
писал доносов на настоящих патриотов. Патриот - это тот, кто
любит не себя, а свою семью, своих односельчан, своих сограждан и
представителей ДРУГИХ НАРОДОВ! Ваи, Авиатор, этого не понять. Потому
что не хватает ни знаний, ни воспитания. И виноват в этом... всё тот
же Сталин, посевший на поле народной мечты семена вражды,
жестокости, лжи и безверия! Сталин опорочил сущность народной власти
- демократии. Попрал свободу - либерализм. Вырвал корни памяти -
консерватизм. Опорочил первую попытку строительства социализма. Он
вбил клин-кол в тело народа, его великую культуру, великое прошлое,
настоящее и будущее. А вот кому и лля чего понадобилось сейчас
создавать "бренд-клип о Сталине" - в этом стоит разобраться. Почему
ИМЕННО СЕЙЧАС эта тёмная личность выходит из тени - вопрос далеко не
праздный. Надеюсь, у Вас, Авиатор, и у "Вашего народа" есть
ответ?!
2008-03-13 14:42 Василь
Дробаха
Попытки
победоносно осмыслить события советской эпохи в отрыве от всеобщей
мировой и отечественной истории изначально бесперспективны Но
именно этим с разных позиций занимались Проханов и
Сванидзе Упорные попытки противопоставить Сталина Л
2008-03-13 15:02 Михаил1
олег! Частично
согласен с вами, а на счет книг можно посоветовать
прочитать:Константина Романенко и Сигизмунда Миронина, сейчас их
книги о Сталине есть в любом крупном книжном, отличные книги!
2008-03-13 15:20 SMPX
Суть
восторгов о передаче в том, как воспринимает масса народонаселения
эрэфии элементарную справедливость. Так что оно там? 60 на 80? Много
в стране быдла, хотя оно вроде бы и в меньшинстве. Впрочем, когда
речь пойдёт не о разговорах, а о чём-то реальном, быдла сразу станет
много больше. Ведь сделать нечто конкретное - это не в передачу
Вонидзе позвонить.
2008-03-13
15:33 Стрелок-радист
Афанасий, Геннадий
Андреевич Зюганов, разумеется, не Сталин. Но он - не предатель
как многие бывшие рядовые и нерядовые члены КПСС. Он в течении 15
лет возглавляет единственную левую парламентскую партию. Удерживает
Красное Знамя Ленина-Сталина, несмотря на все провокации и происки
проамериканской власти. Такие как Вы, Афанасий, смелы только на
форуме, на кухне и в пивной. Вы славите Сталина только там,
потому что выйти к народу вы неспособны. А КПРФ славит эпоху
Сталина, и делает много другой разной агитационной работы в
буржуазных СМИ, на теледебатах, на многотысячных митингах и
шествиях. Перед многомилионной аудиторией. Поэтому Вас и только
Вас можно охарактиризовать как "трусливого приспособленца,
идеологического импотента". А Г.А. Зюганов действительно
настоящий наследник И.В. Сталина. И по форме, и по содержанию.
Готов Вам это доказать.
2008-03-13
16:48 Gor
Конечно
Александр Андреевич не ахти как смотрелся в этом споре с клопом, ну
как-то все-таки не солидно было с жаром всей своей души, со всем
своим темпераментом доказывать что-то этой мандавошке. Но благодяря
этой передаче теперь все знают, что Сванидзе гниет и воняет. У то
уже хорошо. А я кстати, тоже не дозвонился до студии, чтоб
отдать свой голос. Уверен, что Соловьев жульничает, мошенник
этакий. Хнер ему в заднее место.
2008-03-13 16:59 1362igor
@Минчанину Согласен
с Вами. Шоумены людям мозги промыли основательно. Спорят ради
спора. В какой-то момент мне даже показалось, что мы с Вами больше
русские, чем они. Либералы презирают коммунистов за
идеологизацию, но у самих в мозгах ничего нет кроме банальных
лозунгов о свободе и демократии, и в этом смысле либералы абсолютные
совки. А реалии жизни постоянно меняются. Пока эти спорщики не
угомонятся, так и будут в хвосте плестись на радость партнеров.
Впрочем, может быть, либералам только это и нужно? Они ведь всегда
сводят все к тупой конкретике, даже если речь идет о философии. С
одной стороны от лавочников нельзя много ожидать, а с другой
попахивает весьма заурядным и гнилым ренегатством.
2008-03-13 17:24 НКВДэшник
Хотел
было ответить всяким случайным прохожим и тому дерьмократическому
навознику, который нас насекомыми обозвал, да ему уже ответили так,
как я ответил бы. Хочу прояснить ситуацию с цифрами. По-видимому,
передачу записывают, а потом крутят для регионов, находящихся в
разных часовых поясах, но голоса телезрителей собирают в режиме
реального времени. Так что соотношения голосов за Проханова и за
сВиньидзе на Урале и в Сибири вполне может отличаться от соотношения
в центральной России. Судя по этому соотношению, на и за Уралом
быдла больше чем нормальных людей. Грустно это, ибо Сибирь раньше
была опорой России, а теперь стала опорой США и ельциноидов. Права
социология с её утверждением, что чем ниже уровень жизни(а в Сибири
он ниже, чем в ЦР) - тем лояльнее люди к мордующей их власти:
некогда им думать и обижаться, надо колбасные обрезки искать.
2008-03-13 17:24 КАРАБАС
Сталин
действительно великий организатор. Управленец от бога. Читая
документы прошлых лет наглядно видишь где действительное развитие,
строительство, государственная политика, а где пустая трепотня и
деградация.
Исторические материалы. Рекомендую прочитать! И
какие же паскудные брехуны! Слов нет! Прочитал в журнале за 1929
год! Сейчас в интернете много можно найти в формате DJVU. По
косвенным фактам вырисовывается наглядная картина. Страна динамично
развивалась. Работали. Созидали. Много строили. По деловому. Без
идиотского истерического перенапряга, как это деятели искусства
частенько нам показывали. И экспортировали продукцию с выгодой.
Статья в журнале "Железнодорожник" № 1 называется "СССР и
внешний рынок" рекомендую прочитать, много занятного...
Оказывается сырье наши тогда продавать старались в виде мало-
мальских изделий. Цитирую:" главнейшим потребителем наших лесных
товаров (доски, фанера, шахтные подпорки и пр.) является Англия,
туда будет вывезено 350 тыс. стандартов... Из вне-европейских стран
солидным потребителем наших пиленых материалов (обратите внимание
пиленых!) является Южная Африка, в меньшей степени Марокко.
Забыл добавить, что бензин продавали. Бензин, а не сырую нефть!
Керосин, асфальт! Ахренеть! Там же попутно брехня разоблачается про
вывозимый хлеб. Можно процитировать, но и так ясно, политика была
направлена на резкое уменьшение вывоза хлеба, это особо там
подчеркивается, а направлена на увеличения вывоза промышленных
товаров. Это 29 год, как раз перед голодом 33года. Ай да Сталин! Ай
да молодца!
2008-03-13
17:28 Степан из Италии
Нечего
удивляться. Народы любят тиранов. Даже Гитлер многими любим
(истинный патриот Германии), просто ему неповезло. Носталин
разрушил крестьянство, превратил его в люмпенизированный,
деградирующий класс и не создал (как и все диктаторы)
воспроизводства достойной элиты (достаточно взглянуть на его его
ближайшее окружение представленно людьми типа типа Ежова или
Хрущева). Люди связывают со сталиным величие страны, но
современной великой страны с нищим населением не быват. Времена
Великой татаро-монгольской орды ушли. Если бы жизненный уровень в
СССР бал даже на уровне побежденной Германии СССР никогда бы не
развалился.
2008-03-13 18:05 Ъ
Согласен
с автором, что Сванидзе с Соловьевым были просто омерзительны в той
ТВ-передаче: наглость, вранье, глушение оппонента и т п. Но и в
пользу их "мнения" телезрителями подано около 30 тысяч голосов! О
чем это говорит? - да о том, что мерзавцы в России всегда найдутся,
и в немалом числе. Многие мечтают о Сталине. Но явись он - очень
многие взвоют, тут же попрут в диссиденты (и в лагеря). Таков
неустранимый парадокс жизни. А вот это "..загоняли-то, а одной
ныне вдовствующей тувинке, и не в задний, и не однажды, и не шомпол,
хотя, конечно, и раскалённый... " - просто стыдоба для Бушина...
.
2008-03-13 18:30 комсорг
Народу
что до Сталина, что до Путина с Кагановичем... По-насущнее проблем
хватает. Телевидение - оргоружие. Я вам, как телевизионщик с
десятилетнем стажем заявляю. Учили нас всех американцы (я с 91-го по
01-й, пока не понял что к чему) - Интерньюс и еще какая-то контора.
Мы не понимали. Цель теледеятельности - расслабить, разжижить
сознание обывателя до такой степени, чтобы тот все покупал в
супермаркетах, а когда встанет вопрос о военном захвате России (а он
встанет), народ - электорат, то есть - сказал: не пойду я воевать за
них (демократов, либьералов, коммунистов). Они наворовали, пусть
сами и воюют. И нас тепленькими. Беда русской интеллигенции, даже
ересь, - вера в народ, или в человека. В "богоизбранность". В Библии
только об избранности евреев речь идет. О русских - ни слова. В
одном из недавних номеров Завтра кто-то по этому поводу хорошо
сказал, мудрено только: в язычестве человек - микрокосм внутри
большого мира, макрокосма, и его составляющая; а в христианстве
человек - макрокосм внутри микрокосма, несовершенного мира. Человек
- венец Творения, а не Россия, Индия, Маньчжурия, США. Этот эррор
царскую Россию скосил, он же нарождающуюся скосит. Если мер не
принять. Кто же виноват, что мы телевизор и иконой, и томиком
Пушкина, и историческим архивом сделали? Кондолиза Райс? Овчинникова
статью почитайте, вместо "барьера" очередного. Полезнее, чем
"кладбища рыть" - клады духовные искать. Я после телеработ своих не
хожу на выборы (и никогда не пойду) и не смотрю телик. Что касается
"письма о телевизоре" в прошлом номере. Подписанты, если
представить, что им предоставили возможность выхода в эфир,
столкнутся с теми же проблемами, что сегодняшний менеджмент.
Кадровый голод, легкомыслие, по..изм всех. Не смогут работу
конвейера поддерживать. И, конечно, финансы. ТВ - это бизнес. Иначе
оно бессмысленно. Никто там за красивые глазки и пафосные идейки
ничего делать не будет. Только партия,- сильная оппозиция, - сможет
по-деловому подойти. Стоны интеллигентские тут мимо совсем. Даже не
в молоко. Сталин - хороший мужик! Не судите, - смотрите по плодам.
Че там этот Сванидзе кроме коттеджа построил? Что Горби построил?
Заводик хоть какой завалященький? Не смотрите телик, а если уж
смотрите - не принимайте всерьез. Видели бы вы изнутри, как это все
делается, в том числе голосование - ой, расстроились бы.
2008-03-13 19:35 Валера Д
Афанасию Абсолютно
согласен с Вашим утверждением: «Сталин отвечал на "запрос эпохи",
как бы кому этот запрос ни был неприятен» и с тем, что в подобных
спорах необходимо оперировать цифрами официальной статистики,
которые, кстати, не раз приводились в «Завтра». По-моему, все
действия исторических личностей необходимо рассматривать с точки
зрения тех моральных ценностей, тех идеологических установок, тех
оценок «хорошо – плохо», которые существовали при жизни и
деятельности этих людей. Так например, ни одному самому злобному
ненавистнику России, русского народа и его истории в голову не
придет осуждать Петра I за создание им регулярной армии и за 25-ти
летний срок призыва солдат, рассматривая такой срок призыва с
гуманистической позиции современного человека. Или скажем, называть
Екатерину II палачом русского народа за подавление Пугачевского
восстания и массовые казни его участников. Однако, такие, как нико,
Барковский Владимир, Икар, Виталий все пытаются судить Сталина по
сегодняшним законам, по оценочным критериям действующим сейчас. Сами
они в то время не жили, а если и жили, то были слишком малы, поэтому
судить о прошлом могут только с чьих-то слов, но почему-то выборка
этих слов из общей массы высказываний для построения своих
доказательств делается ими очень предвзято и односторонне. В
каких только грехах Сталина не обвиняют, уж и злодей то он был
жуткий, и чуть ли не собственноручно всех маршалов да генералов
порасстрелял, и чуть ли не младенцев жареных по утрам кушал, но вот
в одном обвинить не могут, в том, что воровал. Как бы кто не
злобствовал в отношении Сталина, а опровергнуть тот факт, что он 30
лет на русском золоте просидел, и копейки не взял (не в пример
всяким Ельциным, Черномырдиным и прочим Чубайсам с Гайдарами) не
могут. И во время войны детей своих, как родных, так и приемных
Сталин от фронта не «косил». Кстати, старший сын Хрущева в войну на
фронте погиб. Таким образом, судьбы детей высшего руководства страны
иллюстрируют моральные нормы, существовавшие в то время. Все это
показывает, что действовал Сталин не в своих шкурных интересах и не
в интересах узкого круга избранных, как действуют руководители
сейчас, а в интересах всего государства. Очевидно, это и есть одна
из основных причин роста симпатий и уважения к Сталину, который
наблюдается сейчас. А насчет того, что при Сталине всех подряд
сажали-убивали, то, как говорится – не надо лохматить бабушку.
Разбираться надо по каждому конкретному случаю. Да, были аресты.
Виновных наказывали, невиновных отпускали. Во время войны 3-й армией
командовал генерал Горбатов. В 1939г. он был арестован, но т.к.
никакой вины его доказано не было, он был отпущен на свободу и вновь
занял руководящий пост. У него есть книга мемуаров «Годы и войны»,
где он рассказывает о действиях НКВД, но вот почему-то о
Солженицене, который сидел заслужено, трубят на каждом углу, а о
Горбатове не поминают. Да, сажали начальников, которые
использовали служебное положение для личного обогащения и для
обеспечения благополучия своих детей и родственников, т.е. воровали,
так за то и сажали. И «неначальников» за то же сажали. Когда со
слезой в голосе поминают посаженых за так называемые колоски, или за
украденное с завода сверло, почему-то не задаются вопросом, а чьи
они эти колоски и сверло не являлся ли их кража нарушением закона.
Когда начинают опрашивать тех кто был наказан, они естественно своей
вины не признают – стыдно ведь признаться в воровстве, вот и
говорят, что сидели «ни за что».
2008-03-13 19:52 Лох
"О
чём это говорит? Народ проснулся." Это говорит об одном: власти
применяют более изощренные информационные технологиии и только!
Народ, если таковой остался, спал в это время.
2008-03-13 20:35 ЛЕДОРУБ
После
последней "К барьеру", я потопал на почту и отослал бандероль
Владимиру Соловьёву. В бандероли - недостающая важная деталь
экипировки теле-балабола. А именно - полотенце. Всегда казалось, что
этому лакею не хватает, переброшенного через руку белого вафельного
полотенца. Именно его он и получил. Ни грамма не сомневался в
победе Проханова! Икару -------- Не надо тут свистеть о тех, кто
голосовал за Проханова. Т.е. по-твоему, одни пенсионеры да
бездельники? Видать, Икар, не только крылья, но и мозги опалил. Да
было уже десятки передач, на эту или косвенную тематику, когда
именно Проханов одерживал сокрушительную победу. И что, кто за него
голосовал? Не один ты работаешь, Икар. А насчет Соловьёва, ты Икар
не прав. Не на своём он месте. Его место - в трактире. Простым
половым. Или целовальником. А еще лучше: половым целовальником.
Замечательная профессия для Соловьёва!
2008-03-13 20:51 Хламида
Проханов
и Бушин, как всегда, на высоте. Охаивающие Сталина являются либо
эксплуататорами, либо врагами России.
2008-03-13 21:00 Чиж
Случайному
прохожему За все что написали говорить не буду,но в одном вы
солгали Налог на плодовые деревья ввел Хрущ в 1959-61 г.г.
2008-03-13 21:18 Афанасий
Michael'у
<Если не Зюганов прямой наследник Сталина, то кто же? Он же
несёт красное знамя. В руководстве КПРФ все такие, как
Зюга.> -- Давно сказано: если на клетке буйвола написано
"слон", не верь глазам своим. Какое такое красное знамя несет этот
надутый индюк Зюганов!? Окститесь! КПРФ - это не сталинская партия,
с самого своего начала. Я уже давно (года 3 назад) писал, что звук
ка-пэ-эр-эф более всего подходит для сортира.
<Вам не
приходило в голову, что именно сталинский стиль руководства породил
лидеров-приспособленцев и т. п.? Уже в первой, "хрущёвской" волне
таких хватало.> -- Нет, не так. Приспособленцев в верхах
хватало во все времена и при всех властях (изучайте историю),
примеры из царской России - см. недавнюю статью
http://www.duel.ru/200809/?09_5_1 . Сталин не имел другого
"человеческого материала". Но он сумел даже приспособленцев работать
на благо Родины (а иначе - партбилет на стол и секир-башка! так что
будешь вкалывать хотя бы от страха наказания). Хрущев ликвидировал
эту ответственность верхов, номенклатура стала уже пожизненной и
даже наследственной.
<Если вы опираетесь на опыт
прошлого, то почему результатов-то не видно? > -- Дорогой
мой, видимые вам результаты могут быть достигнуты лишь тогда, когда
опора на опыт прошлого и осмысление его ошибок и успехов станет не
увлечением-хобби небольшого числа любителей истории и патриотически
настроенных простых граждан, а основой политики и базой принятия
решений критической массы руководителей страны. Пока этого не
наблюдается - наши власти демонстрируют вопиющее невежество в
вопросах истории собственной страны, попугайно-папуасное подражание
западным "белым человекам" и озабочены лишь собственным обогащением.
Кто должен достигать желаемых вам результатов, мы на своих рабочих
местах, что ли? Так многие из нас действительно работают на совесть.
Но только наши локальные результаты не интегрируются наверху так как
надо. Анализ прошлого тем не менее необходим - идеи проникают в
общественное сознание и в идеале достигают и властных вершин.
2008-03-13 21:54
одесса
читаем
Мухина.Сталин-хозяин СССР.а ксати почему у вас нет видео.у всех уже
давно есть.вот увидел я мухина кожинова лимоновцев и стало мне на
душе легко и хорошо.хотелось бы увидеть куняева бушина бондаренко и
т. д.требую от руководства газеты сделать видео.а то приеду в москву
и возьму в плен главреда.
2008-03-13
22:07 другой
Когда
Сталин умер, я пошел где-то во второй,третий класс. Плохо помню те
события связаные с его кончиной. Одно из его политики коснулось моей
семьи, это переселение моих предков по отцовской линии в Азию.
Естественно насильно.Двоих детей бабка похоронила по пути в степях
Казахстана. Никогда ни от деда,бабки или отца не слышал,чтобы они
ныли"Вот Сталин такой сякой и т.д." На чужбине строили дома,рожали
детей,крепили мощь СССР на окраине страны:учили
местных,лечили,помогали им уйти от мракобесия феодализма. Но потом
пришлось всю свою сознательную жизнь только и слышать: то Сталин
изверг пол-страны уничтожил, то молодец войну выиграл. И спор этот
крутится в основном около этих двух вопросов. По сути сегодня тоже.
Нисмотря ни на что, я отношусь к Сталину спокойно с уважением как к
великому земляку. Значит есть в нем что-то такое,что не вызывает во
мне к нему отвращения. И пора бы оставить его покое. История,она
назад не крутится,но может повториться в таком извращеном виде,что
мало не покажется. Сегодня у нас объявлен мегалидером Путин,а знаете
не греет,нет не греет. Значит,что-то не то. Вот и надо сегодня
искать, в чем просчет. Чтобы потом не устраивать напрасные
теледуэли. А теледуэль Проханов-Сванидзе выиграл Проханов. Там и
говорить ничего не надо было просто молча стоять: монументальный
русский красивый мужик Проханов и Сванидзе /эпитеты придумайте сами,
стоит только вспомнить эту личность/.
2008-03-13 22:21 МВИ
Плохой
или хороший?Сталин был ХОЗЯИНОМ,он сумел вырвать РОССИЮ из рук дряни
захватившей власть.Плохим он был для тех у кого он эту власть
отнял.Любой правитель запада вошёл в историю своей страны проведя
такие реформы.Кто создал из Сталина образ тирана?Это те же,кто
потерял власть после ельцинского безпредела.
2008-03-13 22:32 Постоянный читатель
Michael
пишет:
"Обождите радоваться, В.С.Бушин. Даже 100 тысяч - это
ещё не весь народ. Гораздо более показательны результаты
президентских выборов, где прямой наследник Сталина Зюганов набрал
17 процентов против 70 у Медведева."
Вот уж не аргумент!
Миша, Вы что првда верите объявленным итогам выборов? Ну а насчет
"Зюганов - наследник Сталина" Вам уже кто-то, кажется
ответил.
Я вот чего не понимаю. Многие пишут, что результаты
по разным регионам были разные. Я по наивности думал, что это прямой
эфир, а получаются, что запись прокручивают по часовым поясам. Так,
что ли?
Сванидзе вызывает чувство физического омерзения.
Бр-р-р-р. Сколько же их таких - внуки-детишки номенклатуры, которую
Сталин заставлял работать на страну. Вот что не нравилось им -
огромная ответственность и никакой собственности. Теперь вот
добились своего - огромная собственность и никакой ответственности.
Паразиты. Конечно, Сталин им плохой.
2008-03-13 22:55 Дубравушкин
Категорически
не согласен с доводами Сл. Прохожего. Подкупает логичность и
последовательность, но вместе с тем это не является и не может
являться убедительным, так как все страдает односторонностью.
Слишком много абстракции от реальных фактов истории и суровой
правды. Не буду вдаваться в детали, так как при той
последовательности, которая использована, напрашивается невольно
вывод о личной обиде и обиде родных и близких, что вызывает в
анализе соответствующий вывод о необъективности в оценке
изложенного. Олегу - согласен в целом. Но, думаю, что не личная
обида сванидзе и его рода, а скорее обида его всего племени, что еще
сразу после 17-го года Сталин не дал им осуществить их планы в
России, которые они осуществляют с октября 1993 г., взяв реванш за
1917 г., даже забыв, что именно благодаря Сталину в мире появилось
еврейское государство.
2008-03-14
00:01 Не могу понять
Как
это можно говорить об успехах сталинской индустриализации без
указаниия, что она базировалась буквально на костях крестьянства.
Для этого не нужны никакие сванидзы. Забрали у крестьян Украины,
Поволжья и др. мест зерно подчистую, включая предназначенное для
посева. Валюту за экспорт зерна уплатили очень эффективной фирме
Альберта Канна(он же строил заводы Форда, хотя предпочитал не иметь
дела с евреями), которые построили все крупные заводы(более 500) в
СССР за $2 млдр в течении нескольких лет. Потом разорвали договор с
фирмой Канна и обратились к идеологическим друзьям в Германии,
которые в оплату за услуги потребовали тренировать неразрешенную
Версальским договором - немецких танкистов и летчиков на советском
оборудовании. Последние прекрасно знали об'екты будущей бомбежки.
Сталинская внешняя политика - один из факторов 2-й МВ. Великий
стратег так был ошеломлен вероломностью лучшего друга Гитлера, что 2
недели пребывал в глубокой депрессии. Помнится о начале войны
сообщил Молотов. Сталин только в начале июля очухался. Кто может
попереть против общеизвестных фактов? Ждем-с!
2008-03-14 00:44 Михайлов
А
ещё Гитлеру приписывают и такие слова, сказанные о Сталине :"Зверь и
гений". За годы перестройки в 90-х годах либералы своей
экономической политикой отправили на тот свет столько же, если не
больше народа, чем Сталин. Если представить, что в 1927 году к
власти в СССР пришли бы Бухарин, Ларин, Рыков, то, судя по
результатам политики их клонов, Гайдара, Чубайса и Ельцына , в 90-х
годах, можно представить, с каким потенциалом мы подошли бы к 1941
году.
2008-03-14 01:01 fargo
Поразительно,
но ни в какой другой стране невозможно представить подобного
шельмования собственной истории, как это происходит в сегодняшней
России! Просто потому, что ни одна страна, которая думает о
собственном выживании, не может себе подобное позволить. Почему
такое надругательство с неутихающей энергией имеет и продолжает
иметь место в России? Вероятно потому, что поставленная давно, в
1917 году, цель по уничтожению России ещё не выполнена. Вот когда
за Сванидзе будут голосовать 90%, а за Проханова-10%, тогда можно
будет вздохнуть спокойно, и сказать: "Всё, с Россией
покончено".
2008-03-14 01:06
Алекс
Лев
Гумилев назвал бы эти настроения мемориальной фазой - «у нас было
«великое прошлое» (по канонам новояза его представляет именно
«Завтра»). От былого величия остаются только воспоминания. Но такое
и у Гумилева не встретишь - воспоминания о не бывшем. Великое
прошлое вам нужно? Песнь победителей? Читайте историю фрайкоров,
немецких добровольцев. Все как у нас, только финал другой.
Вообразите, что русские крестьянские ополчения победили
красноармейцев Тухачевского, как немецкие крестьяне - «спартаковцев,
смелых бойцов». Вот вам «героика», безо всякой «магии». Но не
победили. И поплатились коллективизацией. И войной с теми же
немцами, обманутыми своим фюрером. Который, впрочем, и сам жил в
мире грез. А вот Сталин был реалистом, в отличие от его нынешних
маклеров. «Метаисторический сталинский миф» - да при Сталине
написавший такое исчез бы на следующий день. Но по нашим временам -
идея хорошая. К каждому просталинскому опусу добавляйте примечание:
«метаистория». То есть, грезы, фантазии.
Мало нам либералов,
еще вы тут головы морочите.
2008-03-14 01:16 историк
Да
свинадзе полный капут. Народ всегд таких козлов накзывал и по рогам
и про меж... Но Сталин этои стория господа-товарищи это наше
прошлое, а не настоящие. Так что не забывайтесь и не пятитесь задом
наперед как рак...
2008-03-14
01:28 Michael
Афанасию. Я
прекрасно вас понял. Ваш идеал - вкалывать под страхом наказания. Но
жить в новом рабстве люди не хотят. Постоянному читателю. Я не
утверждаю, что официальные результаты выборов точны один к одному.
Но в целом настроения в обществе они отражают. В какой-то другой
стране малейшие сомнения по поводу результатов - и начинаются
волнения. У нас всё тихо-спокойно.
2008-03-14 02:20 O
Уже
осенью голодного 1946 г. государтво развернуло широкий поход против
садоводства и огородничества под знаменем борьбы против
разбазаривания общественной земли и колхозного имущества. Личные
подсобные хозяйства не только были урезаны, но и обложены
непомерными налогами. Каждый крестьянский двор должен был платить
налог за землю, а также поставлять государству определенное
количество мяса, молока, яиц, шерсти и других продуктов. Порой
доходило до абсурда - был введен налог и на каждое фруктовое дерево,
независимо от того, давало оно урожай или нет.Уехать из деревни
крестьяне не могли, так как не имели паспортов. Тем не менее,
сельское население в условиях ускоренного развития индустрии
сокращалось – крестьяне вербовались на стройки, на заводы, на
лесозаготовки. В 1950 г. сельское население сократилось по сравнению
с 1940 г. вдвое. Случайный прохожий абсолютно прав господин
Чиж
2008-03-14 05:51 Темур.
Давно
не был..в гостевой.. как-то надоедает ля ля ля и бла бла бла ..Одно
и то же..Можно прочтя статью написать выступления многих участников
и так, что трудно и мало кто отличит. Вопрос в
другом..
Современные ученные психологи , социологи отмечают
факт распространения патологических отклонений в сознании и психики
общества весьма и весьма существенно.. очень. И барзописцы и халуи
существующей системы ищут обоснования этому факту только бы не
показать и скрыть...что это явление существующей системы!! Как у
нас..начинают сочинять, что так было и в прошлом , только об этом не
писали!!! Сегодня, если с позиции здравого смысла посмотреть на наши
передачи, выступления по телевизору, то вольно невольно задаешься
вопросом..: или ты из дурдома смотришь в окно в мир..или ты смотришь
на большой дурдом!!!
Есть несколько простых фактов. Сталину
досталась страна безграмотная, без промышленности. не умеющая писать
и читать..! Те островки промышленности были разграблены и уничтожены
белой армией и Антантой сознательно. В 21 году закончилась
гражданская война. пережили ВОВ. в 57 уже вышли в космос. И страна
была мощной державой в мире..где и пукнуть без разрешения СССР
боялись. Цифры про репресии доказаны..их было всего 850 тысяч.
Теперь возьмем с 91 года. До прихода Путина. Почти 10 лет. Мы
демонтировали вся экономику. Нет целых отраслей, нет ученных,
потеряны целые научные школы. направления.. образование
примитивизировано..2/3 страны в нищите.. на улице проституция,
наркомания, алкоголизм. За это время, время дерьмократии и
либерализма в стране погибло от "хорошей" жизни 12 миллионов
человек. Все участники и проводники этой политики на теплых местах ,
в телеэфире..и сегодня сплотились и на всех, около 70 телеэфира,
телеканалах заправляют музыкой!! Когда мы читаем про апокалипсис..,
где пишут про все страдания ..какой еще апокалипсис мы ждем???? И с
головой в нашем обществе все в порядке??? Что с чем мы
сравниваем???
Вы обратите внимание на то, что согласно
лучшему нашему специалисту по социологии элиты.. 80 % нашей элиты
состоит из элиты СССР..которая и разрушала СССР. остальные пришли из
силовых органов.. Вот, кто сегодня у власти!! Что Вы ждете от них???
Теперь понятно почему на силовиков все они ополчились??? Им не дали
разгуляться.. опять в Государство загоняют!! А надо бы из каждой
десятки по одному к стенке!!! И самое главное..думаю при Медведеве и
начнется!!! Посмотрим!!!
2008-03-14
06:25 ротный
Здравствуйте!Не
хотел вмешиваться,бесполезно многим говорить,но
попробую.
Барковский Владимир >>> Я был лично знаком
с Баграмяном, Кожедубом, Руденко и другими великими маршалами. Ни
один из них не стоял на позиции защиты культа личности Сталина.
Неужели эти великие военачальники струсили, когда партия
развенчивала "великого Сталина" (создававшего и эту партию, и этот
командный корпус)?!>>>
Слова маршала Рокосовского
Константина Константиновича:- Своего Верховного главнокомандующего
не предам,- (не дословно), когда так называемые полководцы, начали
лить грязь на Сталина. Утром К.К. заходит в свой кабинет Зам.Мин.
Обороны, а там уже сидит маршал Малиновский, новый
хозяин. Остальные лили все, ведь мешал Сталин всем своей
честностью. Жуков например, своей потаскушке, 13 боевых орденов и
медалей вручил!!! -Я выиграл войну,- его слова, работая генерал-
адъютантом Сталина. Еще. Звонок Сталину: -И.В. создалась
угроза захвата немцами штаба Западного фронта, командование фронта
просит отвести штаб за Москву,- докладывает корпусной комиссар
Степанов. -Тов. Степанов, спросите ,есть лопаты в
штабе? -Какие лопаты? -Любые,- ответ И.В.С -Так точно, есть
тов.Сталин. -Так вот передайте тов Жюкову, что если отведет штаб,
пусть сразу же начинают копать могилы,- ответ Сталина.
Еще.
Командир кремлевского полка, науськанный трусами, обращается к
Сталину:- Когда мол поедем из Москвы. -Если нужно я сам поведу
этот полк в атаку, идите работайте,- Сталин.
А вообще что я
распинаюсь.С уважением к патриотам.Иван
2008-03-14 06:41 ротный
НКВДэшник
>>>Судя по этому соотношению, на и за Уралом быдла
больше чем нормальных людей. Грустно это, ибо Сибирь раньше была
опорой России, а теперь стала опорой США и ельциноидов. Права
социология с её утверждением, что чем ниже уровень жизни(а в Сибири
он ниже, чем в ЦР) - тем лояльнее люди к мордующей их власти:
некогда им думать и обижаться, надо колбасные обрезки
искать.<<<
Слышите чекист,Сибирь была и будет опорой
России,просто сибиряки? это дерьмо по названию телевидение не
смотрят.А судя по вашим речам,вы специалист по обьедкам.
2008-03-14 08:34 Михаил1
Не
могу понять! Вы хоть историей интересуетесь или только ТВ
смотрите? Зачем так глупо подставляться? 1) Немецкие летчики и
танкисты учились на немецкой технике и вместе с ними обучались и
наши командиры. (мы учить немцев не могли так как сами ничего еще не
умели). Это обучение происходило до 1933г. Что буржуазное Веймарское
правительство идеологические друзья СССР? Какие объекты для
бомбардировки немцы изучили под Липецком конкретно? 2) Слова о
"костях крестьян" сильно преувеличенны, население СССР продолжало
расти несмотря не на что, да был голод 1933 г. унесший около 1 млн.
человек, но он был вызван не злой волей Сталина, а рядом объективных
факторов, в том числе саботажем самих крестьян. Такие голоды в
царской России были обычным делом, так в 1911г. от голода погибло
1,6 "православных душ", они ради чего погибли? Ради того чтобы
русская знать тусовалась на Лазурном берегу? Но важен вопрос: а мог
ли СССР победить без индустриализации? Как вы думаете? 3)
"Великий стратег так был ошеломлен вероломностью лучшего друга
Гитлера, что 2 недели пребывал в глубокой депрессии. Помнится о
начале войны сообщил Молотов. Сталин только в начале июля очухался."
-это вы видно не очухались после бодуна раз написали такую чушь.
Давно опубликован "Дневник посещения кабинета т. Сталина", так вот с
22 июня он непрерывно работал, а его кабинет посетили десятки людей
ежидневно? Они там что с пустым креслом разговаривали? А вообще эту
байку придумал ублюдок Хрущев, который в эти дни был в Киеве и со
Сталиным общался только по телефону.
2008-03-14 08:58 Патриот
Уважаемые
товарищи!
Смотрел эту, с позволения сказать, дискуссию. Если
бе не смотрел сам, не поверил бы что такое можно услышать из уст
человека, который счетает себя историком, писателем, пропагандистом,
воспитателем. Как можно оправдывать это ничтожество, этого
параноика, из за которого началась война, из за которого СССР
потеряла более 20мл человек в войне и бог знает сколько милионв в
течении времени своего варварского правления.
Мне так же
показалось что товарищь Проханов играл для того что бы шоу
состоялаось. Если я не прав то товарища Проханова пора изолировать и
отправить в места для потерявших рассудок.
2008-03-14 09:05 Алексей К. - КЮ
Уважаемый
КЮ, мой отец построил дом в 1957 году и тогда же посадил садовые
деревья, в основном яблони ранние и поздние (Саратовская область).
Ни каких налогов на деревья не было, так что зря Вы на Никиту
Хрущева киваете (кто не знает, Хрущева сняли в 1964 году). Да и у
всех соседей сады и ни кто ни чего не вырубал. Про Сталинские
времена слышал, что были налоги на каждое деревце, почему их и
вырубали. Были налоги и на кур (яйцами) и на овец (шерстью). Может и
еще на что были налоги, не знаю.
И извините меня, но позволю
себе дать вам совет, учитесь писать у Случайного прохожего, мне
очень понравились как он пишет, без раздражения и ...
2008-03-14 09:24 Костин Владимир
По
данным Управления архивного дела администрации Алтайского края (это
вам не бабушкины сказки дедушки Бушина!!!) в Алтайском крае за
1937-38 годы было репрессировано 22 тысячи 319 человек, из которых
расстреляно 11 тысяч 717 человек. Практически ни одно село
Алтайского края не обошли репрессии в эти годы. А всего на Алтае за
годы советской власти были подвергнуты политическим репрессиям более
150 000 человек, что составляет 5,7% от общей численности населения
Алтайского края по переписи 1959 года (2 683 200). Среди всех
репрессированных на Алтае более всего было колхозников – 4936
человек, в том числе – 97 председателей колхозов, работников
совхозов – 523, работников МТС – 309, работников лесхозов – 532,
работников образования – 230, церковнослужителей - 240… В Бийске
за один 1937 год, в основном за его последние месяцы и за январь
1938 года расстреляны 1209 человек! Так 18 октября 1937 года по
архивным данным в Бийске расстреляно 232 человека… 3 января 1938
года – 205 человек.… Среди расстрелянных много родственников, даже
члены одной семьи. В общей сложности только за два года репрессий в
Бийске было расстреляно 2 000 человек, причём численность населения
города Бийска составляла в те годы 40 000 человек. Это наглядно
показывает, каков был масштаб репрессий. Радоваться и ликовать по
поводу статистики ящика массового оболванивания, не отражающей
реального положения вещей,вряд ли достойно старческих седин.
Владимир Бушин,Вы - иллюзионист в стиле Копперфильда, у которого
может исчезнуть и поезд и статуя Свободы. Сколько бы Вы не вводили в
заблуждение публику, все Ваши фокусы так и останутся иллюзиями. А
рецидивы застарелой болезни сталинизма могут случаться, но он
потерпел сокрушительный крах во всём мире и буущего у него нет. Так
что не обольщайтесь!
2008-03-14
09:25 олег
Барковскому--большинство
ваших маршалов несут уголовную ответственность за гибель РККА в
41-м, и за смерть 28 млн. человек в итоге. И это именно Ст. заставил
этих маршалов просто выполнять свои должностные обязанности,
заставил стать их героями Войны. И именно нежелание нести личную
ответственность за эти 28 млн. и «заставило» этих маршалов валить
всё на усатого после его смерти. Михаилу1-- Романенко сейчас
читаю, но больно «художественно» пишет, витиевато. У Мартиросяна
скоро выйдет пятитомник «200 мифов о Войне», к осени «300 мифов о
Ст.»--переиздание с дополнениями. Такою работу ещё никто не
проворачивал. Пишет в основном по архивным документам, в отличии от
Солженицыных-сванидз. «Не могу понять»--почитайте разные книги.
У того же Мартиросяна будет вам и про крестьянские кости, и про то
откуда взялись бабки на индустриализацию, и как бомбу создавали и о
роли во всем этом советских евреев. И про школы для немецких
лётчиков (за 8! лет обучено аж 120! человек пилотов военной и
гражданской авиации) и танкистов в СССР, и когда они были закрыты
(Гитлер к власти пришел в январе 33-го, а школы закрылись в мае
33-го). Для сведения—в нынешних военных ВУЗах тоже обучается черте
кто. И так происходит во всех странах. Но только Ст. с приходом к
власти нацистов, это обучение прекратил. Не было в стране тех
денег—ни золота, разграбленного Лениными-троцкими-колчаками, ни
церковного барахла ни музейного, ни зерна в нужном количестве (хоть
всех крестьян голодом умори), чтобы оплатить все поставленные
Западом заводы-оборудование. А как Ст. раскрутил буржуев на
бабки-кредиты (ещё в 29-м дали $ 10 млрд) и не потерял политическую
и экономическую независимость—почитайте Мартиросяна. Ваши
«общеизвестные факты» не от сванидз? Тут как-то один большой чекист
сказал—ребятки, можете сколько угодно сотрясать воздух и даже
портить его, но до конца вам все архивы не откроют никогда, т.к.
многое до сих пор является гос. тайной. Довольствуйтесь тем же
Мартиросяном --ему разрешили кое-что приоткрыть, т.к. кое-что он
знает из первоисточников. Ну а стенателям и пр. разоблачителям один
вопрос. Где б вы были если бы не Ст.? Все «расияне» просто навозом
на полях у истинных арийцев (читайте Нюрнберг). А богом избранные
удостоились большей бы чести --- пеплом на тех же полях. Кстати,
будь у этих голосистых ребят маленько совести, то не тявкали бы на
Усатого больше всех. А молились бы своему богу у своей стены день и
ночь за здоровье своего Спасителя (скромно не назовем его
Великим).
2008-03-14 10:09
Совок
Не
могу понять А я НЕ МОГУ ПОВЕРИТЬ, что вас так искренне беспокоит
судьба крестьянства. Вас беспокоит другое. Ну так и не лукавьте. Не
надо. Здесь в основном бывают те, кто прекрасно понимают, в чем ваш
истинный интерес. Так что давайте без дураков. Вы за частную
собственность? Думаю да. Значит за эксплуатацию человека человеком.
А Вам не жалко человека вынужденного работать на хозяина? Нет. Так,
где же ваше показное человеколюбие и свободолюбие? Молчите?
Ждемс
2008-03-14 10:37
Веселовский : Наш народ ----> Барковскому
Наш
народ Барковскому народу
КЮ : "... интересно, сколько Вам
лет? Судя по изложенному, можно предположить, что вы недавно
окончили школу с соответствующими знаниями нашей советской истории,
вывален букет примитивной, подростковой лжи, но это не Ваша вина,
это Ваша беда"
Да, КЮ , тяжёлый случай не редкий даже среди
совков-ветеранов взгляд на роль "культа личности" в истории. У меня
тесть такой ... и тёща - идеологи, взращённые "хрущёвской оттепелью"
и славно побегавшие по разлитым ею теплым идеологическим лужицам. Не
удивительно, что и сейчас им что-то перепадает.
Много
общаюсь с молодёжью из "пепси генерейшен": там футбольные фанаты во
всю "пинают Ленина". Наверное, круглая голова крупнейшего
политического деятеля, философа, вождя революции, основателя и
одного из первых руководителей Советского государства какому-то
журналисту из Московского комсомольца напомнила мяч. Других газет
"пепси" не читает. Гитлер и Сталин для них синонимы. Отсюда,
наверное, это неуважительное "на ты" Авиатора к антисталинисту
Барковскому, знакомому лично со сталинскими маршалами и соколами,
предположение КЮ о подростковом сознании потерпевшего. Вообще-то в
интернете, среде интимно-демократической, обращение на ТЫ - это
более чем уважительно! и столь щепетильным в него лучше не заходить.
Здесь (на гостевой по крайней мере) нет орденов и званий есть "ники"
- подлинность, которых мы не можем проверять по паспорту. Вот пишет
кто-то от В.Бушин, а я могу судить о родственности его таланта
Бушинскому только по тому, что и как он пишет. Это общее положение в
интернете на неофициальных сайтах.
И, наконец, по сути.
Барковский: "Я был лично знаком с Баграмяном, Кожедубом, Руденко
и другими великими маршалами. Ни один из них не стоял на позиции
защиты культа личности Сталина. Неужели эти великие военачальники
струсили, когда партия развенчивала "великого
Сталина""
Читайте Бушина: нет великих без грехов!
Мужество в бою, в горах и т.п. и в быту - это, как говорят у
нас в Одессе, Володя – две большие разницы. Прости мне
фамильярность, но я лично знал Микояна. Выступить на партийном
собрании против мнения коллектива, застрелить хулителя своего
Верховного Главнокомандующего, поднять вверенные тебе войска против
разрушителя государства, вскормившего тебя, положить партбилет на
стол или, на худой конец, застрелиться на дачке с гектаром леса, им
- узурпатором подаренной где-нибудь на Трудовой - всё это требует
гораздо большего мужества и совсем другого величия, чем даже бой на
передовой, не говоря уж о бое за вершину.
2008-03-14 11:47 Зорро
Смотрите,
нам не Сталин сейчас нужен как таковой, к которому (т.е. к
реваншу)толкают нас, простите, "полезные идиоты" всех мастей, а -
тридцать, сорок, пятьдесят лет тишины и развития, внимательно
следить за международной обстановкой и не ввязываться ни в какие
серьёзные передряги. Им, заокеанским кураторам, только повод дай -
бомбами быстро забросают города и сёла (Эйзенхауэр в своё время
недоумевал, куда девяносто миллионов русских трупов девать после
ядерной атаки, и это в какой-то степени сдерживало его активность в
деле развязывания новой мировой войны). У них там уже давно
заготовлен манускрипт, что Сталин это невиданный в истории людоед и
приверженность его делу - тягчайшее преступление.
2008-03-14 11:54 Степан из Италии
Михайлов
А ещё Гитлеру приписывают и такие слова, сказанные о Сталине
:"Зверь и гений". За годы перестройки в 90-х годах либералы своей
экономической политикой отправили на тот свет столько же, если не
больше народа, чем Сталин. Если представить, что в 1927 году к
власти в СССР пришли бы Бухарин, Ларин, Рыков, то, судя по
результатам политики их клонов, Гайдара, Чубайса и Ельцына , в 90-х
годах, можно представить, с каким потенциалом мы подошли бы к 1941
году.
Михайлов
А ещё Гитлеру приписывают и такие слова, сказанные о Сталине
:"Зверь и гений". За годы перестройки в 90-х годах либералы своей
экономической политикой отправили на тот свет столько же, если не
больше народа, чем Сталин. Если представить, что в 1927 году к
власти в СССР пришли бы Бухарин, Ларин, Рыков, то, судя по
результатам политики их клонов, Гайдара, Чубайса и Ельцына , в 90-х
годах, можно представить, с каким потенциалом мы подошли бы к 1941
году.
Да
если бы они пришли 1. Скорее всего войны с Германией не было
бы; 2. Страна бы жила не хуже, а скорее всего лучше (ведь страна
потенциально гораздо богаче).
Я работаю в проигравшей войну
Италии. Германия проиграла, а Франция с Англией -страны
побелительницы. Что-то я не вижу существенной разницы между ними с
точки зрения простого человека.Теперь о нашей действительно Великой
Победе стоившей 28 миилионов жизней. Сталин стал великим, а Гитлер
кончил жизь самоубийством (разница огромная). Прошло шетьдесят лек и
что мы имеем. Гитлер в случае победы предполагал расчленить СССР на
многие страны по границам союзных республик. Именно это мы и имеем
сейчас. Не только наши европейские сателлиты включая братьев-болгар
в ЕС и НАТО, но даже некоторые наши бывшие республики там, а другие
из бывших республик (Грузия, Украина и т.д.), и балканские друзья
типа сербов нацелены туда же. Я думаю это тоже последствия
недальновидной сталинской политики. И положений самой
демократической в мире демагогической сталинской коституции с
праволм наций на самостоятельность вплоть до самоотделение (чем они
в конце концов и воспользовались), и многократной зачисткой элиты в
которой уцелели лишь персонажи типа Хрущева и Брежнева и им
подобных, и разрушение сельского хозяйства. Но самое главное: Сталин
"опустил" народ, уничтожил казачество как наиболее свободолюбивую
его часть и справных мужиков (кулачество и середняков) как наиболее
трудолюбивую его часть. Превратил значительную часть народа
(особенно крестьянство - базу Росии) в нищих люмпенизированных
алкашей.
2008-03-14
12:32 Икар ----> Ледорубу
После
последней "К барьеру", я потопал на почту и отослал бандероль
Владимиру Соловьёву. В бандероли - недостающая важная деталь
экипировки теле-балабола. А именно - полотенце. Всегда казалось, что
этому лакею не хватает, переброшенного через руку белого вафельного
полотенца. Именно его он и получил. Ни грамма не сомневался в
победе Проханова! ЛЕДОРУБ: "Икару -------- Не надо тут свистеть
о тех, кто голосовал за Проханова. Т.е. по-твоему, одни пенсионеры
да бездельники? Видать, Икар, не только крылья, но и мозги опалил.
Да было уже десятки передач, на эту или косвенную тематику, когда
именно Проханов одерживал сокрушительную победу. И что, кто за него
голосовал? Не один ты работаешь, Икар. А насчет Соловьёва, ты Икар
не прав. Не на своём он месте. Его место - в трактире. Простым
половым. Или целовальником. А еще лучше: половым целовальником.
Замечательная профессия для Соловьёва!"
"Крылышки, мозги
опалил..." Ничего умнее не придумали? На такие упреки отвечать не
принято. Даже люди в очках и в шляпе не удостоятся ответа. Доходчиво
объясняю? Это ВО-ПЕРВЫХ.
ВО-ВТОРЫХ. Если вы и впредь
намереваетесь "тыкать" мне (с риском нарваться на ответную
грубость), то лучше тычьте и кривляйтесь своему отражению в зеркале
- гораздо безопаснее.
В ТРЕТЬИХ. Ближе к теме... С небольшим
реверансом в сторону характерной лживости сталинистов.
Упомянутые вами "десятки сокрушительных побед" Проханова числом
более скромны... по меньшей мере в 10 раз. Большинство
радио/теле-передач носят все-таки несостязательный характер. А
победы присуждаются, пожалуй, лишь в соловьевских "дуэлях".
Предлагаю вам сократить прохановские "десятки сокрушительных
побед" до приемлемого числа, до 4-5. И не смешите мои тапочки,
дорогой Ледоруб. Никто вас не вынуждает заниматься приписками и
подлогами.
ЧЕТВЕРТОЕ. О ночном вероломстве сталинистов. Об
этом я уже говорил, придется еще раз повторить.
"Сокрушительность побед" Проханова в поздние ночные часы говорит
сама за себя. Физиологии здесь много, аналитики ни на грош. Ещё
раз повторить? Сталинисты-проханисты одержали очередную победу в
категории полуночных телезрителей, которым не надо спешить утром на
работу. Которые, отоспавшись до полудня, в 14-15 часов, в разгар
рабочего дня будут готовы одержать очередную "сокрушительную
победу". Серьезные опросные мероприятия так не проводятся,
господа сталинисты. Ваши "десятки побед" и на фиг никому не
нужны.
ПЯТОЕ. Ледоруб, я надеюсь, вы были вполне искренни,
когда произнесли: "А насчет Соловьёва, ты Икар не прав." Ничего
не могу сказать, богатая смыслом интонация. Спасибо за признание
моей правоты. Хотя бы и косвенное. Не о Соловьеве речь, Ледоруб.
Для нас с вами главное, что в остальном я оказался прав. :)
2008-03-14 13:27 Дуся
Если
НТВ обсуждало роль Сталина в истории, подумайте - НТВ, канал
принадлежщай газпрому(читай путину) и частным лицам -значит есть
заказ на эту тему.А как вам всем мысль, что нужно зазомбировать
население насчет необходимости репрессий.Если вы все(имеет ввиду
нтв) не осуждаете сталина,на чьей совести миллионы репресированных,
то вы также примете следующие миллионы жертв, только эти миллионы
будут те, кто против настоящего режима, кто чем-то недоволен, а
главное кто посмеет сомневаться в праве олигархии на все то, что они
украли у страны и присвоили себе, и собираются далее красть.Может
быть нам пытаются вживить в мозг мысль о несопротивлении
репрессиям,кем бы они не были востребованы.Мой дядя был посажен в
тюрьму нквд только за то, что рассказал анекдот(ему не было и 18)
там же он и сгинул.
2008-03-14
13:54 ЭЮЯ
Народ
не за Сталина, а против нынешней власти.
2008-03-14 14:00 хохол
1)
Радоваться рано. Выбор народа "за" и "против", честно говоря, еще не
состоялся. Хотя мистеру Сванидзе досталось крепко - от телезрителей.
Но... Александр Андреевич! Поменьше экзальтации, выкриков и нервов!
Этим Вы ничего не докажете. Доводы Ваших оппонентов убоги и смешны.
Одни "нераскрытые архивы" чего стоят! (Какие??? Полноте, господа
сказочники! Вы хоть в одном были?) Или рассказы об ужасах
сталинизма. Мы, потомки жертв страшного украинско-советского
голодомора 1933 года, не поручали сванидзам и худобиным роль главных
плакальщиков. Вся тактика Сванидзе - это бесконечная ложь с большими
"понтами". Задача была в том, чтобы просто поймать Сванидзу за руку.
Для этого не нужно драть глотку. За все время своих словоизвержений
Николай Карлович не привел ни одного достоверного (или, по крайней
мере, элементарно правдивого) факта. Ни одного! А Вы, Александр
Андреевич, уже не в первый раз упускаете шанс вытащить подобных
соперников "за уши и на солнышко". Жаль. 2) Оценивать роль И.В.
Сталина в черно-белых тонах - грубый и неприличный примитив. Ценой
великих жертв народа построена была Великая страна, одержана Победа
в Великой войне. Мы немножко надорвались. А впереди - новые
испытания... Что делать? Критически оценивать сталинский опыт, но
относиться к нему бережно.
2008-03-14
14:06 русский человек
Не
верьте статистикам, ни в Москве, ни в Тбилиси, ни в Сибири. Везде
враньё. Все эти телефонные звонки - туфта полная, манипуляция
общественным сознанием. Контроля за этими "статистами" нет ни у
кого. Что хотят - то и нарисуют. Игра это собратья мои,
игра!
Сталин велик, Сталин не был коррумпирован, Сталин
уничтожал предков тех, кто уничтожил СССР в конечном счёте. Народ
это прекрасно понимает. На деле рейтинг Сталина настолько велик
сегодня в народе, что не потоптаться на этой теме и не заработать
популярности просто грех для "соловьёва" с его трелями и кривлянием,
а вместе с ним и РЕК.
Не сомневаюсь, что и правители России
в ближайшее время постараются использовать его авторитет для того,
чтобы влезть в доверие и в душу русского народа. Дай Бог, чтобы
перед этим вымыли грязные сапоги. Они ведь их тоже наденут, чтобы
хоть чем-то быть похожими на Сталина.
Ответ тому сибиряку -
копайся в фактах, а не в лапше, развешанной на ушах, мысли
глобально, а не местечково, тогда только поймёшь роль Сталина в
истории России и мировой цивилизации. Мои предки из Сибири, и не
только видели 36-39 годы, но и сгорели в огне тех бурь. Были
свидетелями Колпашевского восстания ссыльных (если ты, молодой
человек, что-то и слышал о нём). В жесточайшей и кровопролитной
схватке Сталин уничтожил верхушку троцкистов, но не смог довести
дело до конца. Его просто опередили. Народ пострадал, но это были
жертвы, созидавшие историю страны, а не разворовывавшие её богатства
(как сегодня).
2008-03-14
14:12 Шилов
Некто
Барковский совсем заврался: «Сталин невзлюбил Лященко только за то,
что тот был... высокого роста». А как же быть с К. К.
Рокоссовским? Он был ростом около 1 м. 90 см. М.б. Сталин особую
любовь питал к полякам? И всё остальное у Барковского в том же
духе. Противно комментировать.
Раз о К. К. Рокоссовском речь
зашла, говорят, был такой случай. Донесли на него Сталину (кажется
Мехлис), что Рокоссовский женщин меняет «не по уставу» часто. -
Что будем делать, товарищ Сталин? - Что будем делать? Завидовать
будем! (Это для разрядки высокого напряжения…)
******************** Валера Д «Кстати, старший сын Хрущева
в войну на фронте погиб». У меня другая информация. Да, погиб, но
не на фронте. Он был лётчик и в свой первый боевой вылет перелетел к
немцам. Немцы были под Москвой, он, видимо, считал, что война
проиграна и спасал свою шкуру. Сталин приказал выкрасть его, что
и было сделано. И как хрущ на животе не ползал перед Сталиным, его
расстреляли. Младший сын хруща был не лучше. Когда он получил
гражданство США, он назвал этот день самым счастливым в своей жизни.
А кем был сам хрущ? Придя к власти, он уничтожил огромное количество
документов, раскрывающих его кровавые «подвиги», но не все. Вот его
письмо Сталину в 1938 г. из Киева. «Украина ежемесячно посылает
17-18 тысяч репрессированных, а Москва утверждает не более 2-3
тысяч. Прошу Вас принять срочные меры». (В. В. Кожинов «Россия век
ХХ (1939-1964), стр. 356). До Киева и в Москве Ежову (!!!)
приходилось ограничивать его расстрельные аппетиты. И чем после
этого был доклад хруща на ХХ съезде? А сельское хоз-во? А Крым?
Кто ещё столько нам на……?
2008-03-14 16:11 xvilipilipok
Каждый
учится на своих ошибках, а из тех кто учится на чужих ошибках и
происходят либералы, от которых польза стране, как от козла
молока. И не Зюганов прямой наследник Сталина, а А.Г.Лукашенко
какую только напраслину на него, да и на весь беларусский народ
не возводили а они устояли. Лукашенко наш русский Сталин, и задачи
стоящие перед будущим славянским Союзом решить по праву принадлежат
такому лидеру как он.
2008-03-14
16:34 Ирина, 28 лет
Респект
Проханову!
2008-03-14 16:58
1362igor
А
мне Соловьев нравится, и я не стал бы его в друзья к Сванидзе
записывать. Ну не нравится ему Сталин, ну и что? А Сванидзе мне
даже жаль, мне почему-то кажется, что до него только сейчас начинает
доходить, что либералов не то что не любят, а презирают и ненавидят.
Это все от большого ума, когда простой народ считают пиплом, который
все хавает.
2008-03-14
17:42 Барковский - Ротному
Если
Рокоссовский был так благодарен Сталину (наверное, за отсидку на
нарах?! или, может быть, за то, что на его прегрешения закрывал
глаза?!), то почему же не выступил открыто на его защиту?! Или Вы
вводите патриотов в заблуждение, или Рокоссовский - просто трус.
Ведь друзей и боевых товарищей не сдают! И вообще Ваша логика,
Ротный, весьма уязвима: против Сталина выступило (а теперь говорят,
что даже отравило!) ближайшее окружение, которое он сам же и
подбирал. Где же вдумчивая работа первого лица государства по
подбору, расстановке и воспитанию кадров?! Или уже и выбирать-то не
из кого было, - всех перестрелял?!
2008-03-14 19:15 олег
Стёпа
из Италии заявил:"Сталин "опустил" народ, уничтожил казачество как
наиболее свободолюбивую его часть и справных мужиков (кулачество и
середняков) как наиболее трудолюбивую его часть. Превратил
значительную часть народа (особенно крестьянство - базу Росии) в
нищих люмпенизированных алкашей". Стёпа, ты за моих предков не
суетись. Моих прадедов, к твоему сведению, расказачивали ребятки со
смешными фамилиями, но Сталина там и близко не было, хотя бы потому,
что он ещё и генсеком не был в это время. Но как раз в 30-е, Ст. эту
сволочь к стенке и поставил, за ту бойню. И мои деды добровольцами
летом 41-го на фронт уходили, в казачьи дивизии. И воевали они не
только за абстрактную Россию. Но к твоему сведению, Гитлер
собирался, после победы германского оружия, по линии Волги-Урала
выставить именно казачьи заставы-разъезды, чтоб не выпустить остатки
русских-москалей из Сибири, контролировать границу. И наверняка
нашёл бы уродов для этих целей. И сегодня потомки этих уродов
пытаются гитлеровских холуев героями России заделать. Насчёт
крестьян. Ни в одной стране мира гребанный частник-фермер не кормит
свою страну, и уж тем более соседей. Колупается, как жук навозный,
дай бог себя самого прокормить. Даже при царе, только мощные
помещичьи сельхозобъединения давали зерно на тот же экспорт. Сталин
только повторил мировой опыт в этой области—воссоздал коллективные
хозяйства в России. Другое дело, что это кому-то не нравилось и эти
ребятки гадили и самой идее, и власти, что проводила настоящую
реформу (а не ту хренотень, что провернули гайдарчики уже в 90-е).
Нынешние фермеры не в состоянии снижать себестоимость своей
продукции . Это могут себе позволить только крупные
сельхозпредприятия. Вот откуда и было снижение цен при Сталине после
Войны. Сказано же --–читайте разные книжки, а не только хрень от
сванидз. Это вам напишет всё, что хотите. Проханов книг толковых
о Ст. не читает. Он же не читатель, а писатель. Держат его на TV
вроде как за “ярого сталиниста”, а точней, как мальчика для битья. А
из-за того, что толковых книг толковых историков он не читал, давно
уже раздолбавших сказки “разоблачителей”, то и выглядит бледненько.
Всё понимает, но ответить грамотно не может. Вот и лепит про
“имперскость” да про “пассионарность” (кто б ещё понимал, что это
такое?). Вреда при этом своим словоблудием приносит больше, чем
пользы. В. Соловьев, конечно же, просто хамло. Но так и спорить с
ним надо соответственно.
2008-03-14 20:14 Сергей А - ВСЕМ
Сталина
больше всех ненавидят евреи, по понятным причинам. Потомок Романовых
плохо отказался в своё время о Сталине говорить (в передаче взгляд).
Деникин тоже уважал Сталина и во время ВОВ писал ему. Русская
православная церковь отпевала его (пусть Алексий не отрекается).
Черчилль считал титаном. При Рузвельте был снят замечательный фильм
о дружбе Сталина и Рузвельта, который потом при Трумэне завернули.
Могу привести ещё массу примеров, но не буду. Просто хочу
посоветовать разным икарам из Италии, идти на эйхо...там вам
обрадуются. Спасибо
2008-03-14
21:11 КАРАБАС
Аргументы
на уровне недоучек. Если бы не Сталин, то войны бы не было??
Война была Мировая. Случилась, по вполне предсказуемым, объективным
причинам. Логика что весь мир бы воевал, а СССР остался бы в
стороне, совершенно наивная. Сталин уничтожил казачество??
Казачество, зажиточная ее часть, в своей массе пострадала в
гражданской войне 1918 -1920 г.г. Жестокости гражданской были
обоюдные. Но причины главные, это вооруженное выступление против
центральной власти на стороне контрреволюции и сепаратизм. Опять же
"уничтожение" было главным образом классовое. Не стало этих классов.
То же и с помещиками, капиталистами, дворянством, купечеством. Т.е
не стало экономических основ бытия. Поэтому и казачество, и
купечество и дворянство перешло в другие классы. В рабочие, в армию,
служащими в государственные учреждения, в общественное крестьянство.
Просто другое время пришло и перестали они быть теми, что были до
революции.
2008-03-14 21:28
Случайный прохожий
Благодарю
всех прочитавших мой пост и сделавших мне замечания. Не стану
спорить, возможно ошибался, приписав авторство налога «на плодовый
корень» Сталину. Не перепроверил в основном из-за того, что вообще
почти не надеялся, что пост будет пропущен Администратором, ввиду
явного отличия моей позиции от главредовской. Теперь не имеет смысла
копаться, уточнять авторство, сроки введения. В принципе Сталин
действительно не должен был бы вводить такой налог, поскольку должен
был бы знать, что брать с деревни больше абсолютно нечего, если
колхозники и получали какие-то копейки на трудодни-палочки, то их,
простите, на портки нехватало и кроме вырубки деревьев результата и
не могло быть другого, а последствия своих мер он обычно
основательно продумывал, чего не скажешь о волюнтаристе Хрущёве.
Надо заметить, что Хрущёва (как и многих своих других
«воспитанников», что показало время), Сталин явно недооценил. Он то
его считал недостаточно жестким к «народу». В воспоминаниях
Бурлацкого приводится упрёк Сталина Хрущёву в связи с его
предложением помочь голодающим на Украине, дав им «послабление», -
«Ты не коммунист, Никита, ты народник». Впрочем, эта моя
возможная ошибка в сущности ничего не меняет. Её, в частности, с
лихвой компенсирует вторая часть приведённой в посте «Алексея ст» (в
адрес Якова Джугашвили) цитаты из речи Сталина на Х-ом съезде ВКП(Б)
20 марта 1921 г., показывающая, как рьяно заботился «отец и
благодетель русского народа» о деруссификации белорусских и
украинских городов. Ющенко - отдыхает, как выражается молодое
поколение россиян. Несколько удивил своей агрессивностью пост от
«КЮ». Он похоже очень не любит прохожих. Автомобилист наверное и
терпеть не может пешеходов. А я по первому своему высшему советскому
образованию геофизик, причём со специализацией - физика земли, а ещё
точнее – сейсмические методы её изучения, а посему человек очень
«заземлённый» и поработав достаточное время в полевых разведочных
партиях, очень привык и даже полюбил передвигаться по земле ножками,
ножками. Нет, конечно, уже и в то время, переезжали-то мы со
«стоянки» к «стоянке» на автомашинах и спецмашины такие, «смотки» у
нас уже были, но по «косе», соединяющей и подключающей к
регистрирующей станции сейсмоприёмники, бегать и бегать приходилось
на своих двоих. Работа эта мне нравилась, но я бы не сказал, что
это очень «лёгкий хлеб», особенно в производственных круглогодичных
на нефть и газ разведпартиях в качестве ответственного за все
полевые работы (бурение, зарядка скважин взрывчаткой на необходимую
по техтребованиям глубину, установка на соответствующем «профиле» и
подключение сейсмоприёмников, отработка одиночных и групповых
взрывов, их регистрация, подготовка результатов для камеральной
обработки). Вроде, как прорабом на стройке, только каждый день пару
сотен кило тротила «отстреливаешь». Порой бывало и значительно
больше. Это уж поздее, окончил я ещё и экономико-статистический
институт (вечерний факультет) и стал чиновником-управленцем, но
работать помногу по-прежнему любил. И «лёгкости в мыслях
необыкновенной», как предположил «КЮ» у меня никогда не было,
потому, как, что с тротилом, что с большими «шишками», с которыми
поздее приходилось иметь дело, это, разумеется по разному, но
опасно. Ну а сейчас, как я есть неработающий русский пенсионер,
то естественно, обхожусь и подавно, без личного автотранспорта, а
общественным и опять же пешочком. Зато думай себе, сколько душе
угодно. По «ящику» я, кроме спортивных передач, почти только
новостные блоки смотрю, а газеты в Интернете или на бумаге, когда в
электричке, проглядываю многие, включая и Коммерсант, и Известия, и
АИФ, и МК и Комсомольскую правду. Впрочем, всё это несущественные
детали. Хотелось бы сказать ещё об одном «обстоятельстве», в порядке
ответа на отклики. Относительно укора, что «кое-кто начинает чернить
и Путина с Медведевым». Возможно я излишне придирчив, но меня
коробит и удивляет, мягко говоря, когда Путин практически
одновременно говорит иножурналистам, что он «вкалывает как раб на
галерах», но тут же, что по два часа в день в спортзале проводит, (а
каждый день он начинает в бассейне – это правда его слова в другом
интервью). Господин Медведев также работает круглые сутки не
покладая рук, но недавно похвалился, что в бассейн он ныряет дважды
в сутки. Определённо это мои придирки по зависти, - зашёл я по
соседству в бассейн, но абонементы сейчас не продают, возможно
появятся в сентябре, а сейчас 45 минут «воды» стоит 280 рублей, что
я себе по вышеупомянутым причинам сейчас себе позволить не
могу. Но, оставляя в стороне мои личные
возможности-невозможности, я бы хотел узнать зачем понадобилось
Управлению делами Президента РФ покупать за счёт бюджета (т.е. за
наш с вами, налогоплательщиков счёт) под Калининградом развалины
дачи Бисмарка с тем, чтобы построить там ещё одну «госрезиденцию»
«для встречи с важными зарубежными гостями и проведения других
мероприятий». Неужели более и негде встретиться. Многочисленных
подмосковных уже не хватает? «Завидово», как-то упоминавшиеся
«Ватутинки», наверно «простоваты», Ново-Огарёво занято теперь
Путиным, а «Майендорф», (в котором и русские цари останавливались),
соответственно - Медведевым, но по стране есть ещё с десяток
«резиденций», в том числе и новый Константиновский дворец в Стрельне
пока вроде свободен. А не от этого ли по данным Федеральной
службы статистики России бедные в России за последний год стали
относительно ещё беднее, а богатые богаче и коэффициент этого
расслоения за один год возрос с 15,3 до !7,0. И это в «предвыборный»
год. Очень они, власти меня «уважили», - пенсия выросла, но менее,
чем на 4 процента, а зарплата более, чем на 16 процентов, отчего
коэффициент «замещения» (отношение средней пенсии к средней
зарплате) упал за одни год с 23 до 20 процентов, хотя минимально
рекомендуемый ООН уровень – 40 процентов. Хотелось бы сказать ещё
многое, но боюсь и это у Админа «не пройдёт», что будет очень
огорчительно. В заключение, прямо по поводу «Народ за Сталина».
Естественно,что многие хотели бы видеть во главе государства такую
сильную личность, как Сталин, такую уважаемую другими всякими
«Берлусконями», но это вовсе не значит, что большинство народа
хотело бы возврата Сталинского образа правления и идеологии. За
такой возврат не проголосуют и 17 полученных Зюгановым процентов.
Максимум 11-12 процентов, показанных компартией на парламенских
выборах. В 17-ти Зюгановских процентах оказались и протестные
«правые» и «демократы», недовольные «своеобразием» президентской
«выборной процедуры». Иначе какой логикой можно объяснить, что за
«Зюганова плюс местные соратники» проголосовало меньшее количество
сторонников, чем за одного Зюганова. Опять «особая русская»
логика? Позицию «против всех» убрали, а куда делись те, кто так
голосовал, неужели все они уложились в 1,35% испорченных (зачёркнуты
все) и унесённых биллютеней?
2008-03-14 21:44 Валера Д
КЮ Вы
опередили меня, высказав Случайному прохожему, что он дар божий,
который промеж ног смешивает с яичницей, которая на сковородке.
Кроме введения налога на плодовые деревья, он приписывает Сталину
стремление пожертвовать русским народом во имя мировой революции. То
ли не знает, то ли сознательно врет. Идею использование русских в
качестве «топлива» для разжигания «пожара мировой революции»
проповедовал Троцкий и именно она являлась основной причиной борьбы
Сталина с Троцким и троцкизмом. Потом смешивает в единое и период
Ленинского руководства страной и время, когда страной руководил
Сталин и делает общий вывод: «после отдельных успехов, пришедшихся
на время руководства Сталина». Интересно, если бы не, как он
говорит, «отдельный успех» в возрождении экономики и
индустриализации страны и не «отдельный успех» в победе над
Германией смотрел бы этот Случайный прохожий в монитор компьютера
или прохаживался бы с протянутой рукой, а может быть был убит в
детстве или вообще бы не родился. Из его сообщения неясно – врет ли
он сознательно, или все-таки заблуждается из-за плохого знания
истории и неумения проследить логическую связь событий. Сообщение
Арийца как раз пример взвешенного системного подхода к оценке
значения эпохи Сталина в истории нашей страны и значения самого
Сталина.
2008-03-14 21:55
Постоянный читатель
Олегу
Спаибо
за эти слова:
"Ну а стенателям и пр. разоблачителям один
вопрос. Где б вы были если бы не Ст.? Все «расияне» просто навозом
на полях у истинных арийцев (читайте Нюрнберг). А богом избранные
удостоились большей бы чести --- пеплом на тех же
полях."
Правильно. Судить надо по делам. Еще, как известно,
по плодам, но обсуждение этого аспекта увело бы нас слишком
далеко.
Надо честно признать, что то, что (пока что) мы имеем
сейчас - через полвека - мы имеем благодаря Сталину и инерции
мощного развития, запущенного тогда, как сказал бы
АА.
Слушайте, ненавистники Сталина, ну вы же рулите уже
долго. Так покажите же результаты. Уже пора. Что лучше-то стало?
Можно лохов стричь? Ну-ну.
2008-03-14 22:52 Веселовский Случайному
прохожему
"То,
что всё население Союза было в те времена по сути в статусе
«холопов-рабов» и доказывать не нужно"
Ты, наверное,
Случайный прохожий, умом повредился, когда тротил рвал. Таким же
повреждённым, очевидно, нравится, этот твой спокойный
бездоказательный бред. Бред этот ты ИЗОЛГАЕШЬ спокойно, потому что
хорошо пожил: имел интересную социально престижную работу, хорошую
зарплату и полевые, как и все геофизики и вообще геологи в
сталинские и хрущёвские годы. Видимо, неплохо закрепил достижения
своего советского "холопско-рабского" периода жизни в кресле
чиновника в весьма для них и членов их семей хлебные, плодотворные и
безопасные брежневские времена - готовил кадры будущих
приватизаторов. Что же это они тебя к себе на содержание не
взяли? Хотя, судя по всему, подкармливают маленько.
2008-03-15
07:30 КАРАБАС
Аргументация
на уровне недоучек. Насчет осеннего голодного похода 1946 г.
Давайте представим конкретную историческую обстановку. Во-первых
страна только только вышла из тяжелейшей войны. Десятки тысяч
населенных пунктов были сожжены, разрушены до основания. Разрушены
промышленные и сельхозпредприятия. Не хватает тракторов,
сельхозтехники, запчастей. Огромное количество искалеченных
физически и морально людей. Эйфория майская прошла. Нужны деньги,
очень много денег. Плюс ко всему обострение международной
обстановки. Трумэн увы не Рузвельт. Естественно, что эти году
совершенно объективно будут восприниматься как более тяжелые, нежели
последующие хрущевские. Особенно для простых тружеников, что на
селе, что в городе. И в городах было не сладко. Часть зарплаты шла
на государственные облигации займа на восстановление народного
хозяйства. Тем не менее жизнь продолжалась. И по тем же займам
проводились регулярно розыгрыши. И люди покупали товары. Мне есть
что вспомнить. Есть фотографии. Люди старались одеваться по моде. Я
помню сохранившиеся до 70-х годов вещи моей мамы. Хорошие, по
тогдашней моде кожаные туфли на каблуке, платья из добротного шелка,
темно зеленое пальто с лисьим воротником из добротного драпа. Мама
только только окончила техникум. Отец, мой дед, рано умер еще до
войны и маме приходилось помогать еще младшему брату. Мать, бабушка,
домохозяйка получала небольшую пенсию. Но, как видим, люди жили.
Есть фотография, как раз 1947 года. Мама с подругами в доме отдыха.
Все! Все одеты хорошо и разнообразно. Простые люди. Я это к тому,
что власть была гораздо честнее с людьми и требовательная не только
к простым людям, но и к себе. Поэтому и любили люди Сталина. Потому
как верили, что все идет правильно. Насчет репрессий. Я знаю
одно. Что ни на нашей улице, ни на соседней никого не забирали.
Слухи шли. Это родители рассказывали. Но в основном, я как понял,
слухи эти распространяла сама власть для устрашения. Рассказывали
одни и те же байки про "чучелов", за которые кто-то загремел. Но
кто? Кто-то вез на лошади бюсты. Если бы что-то было действительно
задевающее всех, то это непременно было бы известно. Родители были в
то время (1937) в самом восприимчивом школьном возрасте. Потом в
хрущевское время переехали в сельскую местность, но и там ничего
конкретного применительно к месту. Ни у кого! Ни у кого в классе
репрессированых не было. Ни среди простых, ни среди начальства.
Попутно реплика насчет подсчета голосов за Медведева (Путина)
против Сталина и за Зюганова якобы за Сталина. Значительная часть,
уверяю вас, проголосовавших за Путина, они же и за Сталина.
Благодаря патриотической риторике того же самого Путина. И его
демонстративного позиционирования как государственника. Такова
се-ля-ва.
2008-03-15 07:52
Джебургский
Барковский:"И
вообще Ваша логика, Ротный, весьма уязвима: против Сталина выступило
(а теперь говорят, что даже отравило!) ближайшее окружение, которое
он сам же и подбирал.." Барковский:"Хочу лишь сказать защитникам
сталинизма, что этот вождь уничтожил самых смелых и честных - тех,
кто не боялся говорить правду (пусть даже в кулуарах), кто дорожил и
не боялся подписываться своим именем,"..
Анекдот на логику:
"мы с братом заболели болезнью, после которой умирают или становятся
идиотами. Мой брат умер"
Уважаемый В.Барковский!Если Сталин
уничтожал самых смелых и честных, даже за правду в курилке, то
почему Вы живы? Или Вы .... (продолжьте, пожалуйста)? И кто тогда
уважаемые Маршалы, которых Вы знали лично? Зачем Вы так про
них?
2008-03-15 11:18 Саша
За
Родину, за Сталина. Не могу понять, почему на вкусных и недорогих
пироженных советского времени (это которые по три в день) выросли
такие дешовки-Сванидзе.
2008-03-15
12:07 Саша
Среди
моих знакомых, те кто лубит Россию и Русское,Сталина уважают,в
крайнем случае признают великим государственным деятелем. Только
гоблины замешанные на западнической тухлятине тупят по поводу
сталинских ужасов.Мой предки жили,работали,воевали,обе бабушки
пережили окупацию,одна была депортирована в германию,где и встретил
её мой дед,сержант красной армии-освободительницы.Пострадавших от
"режима" нет ни одного человека.По рассказам бабушки из общих
знакомых после войны "забрали" только одну женщину,которая с фрицами
"косячила" на окупированой территории. Великого Сталина пачкают
специально,дабы народ свою историю не уважал,да не сталбы снова
сильным и умным,а то сванидзам места ненайдётся в здоровом
обществе.
2008-03-15 12:33
Саша
Абонент
"Патриот",по поводу начала войны резуна начитался бедняга.Интересно
знаетли он,сколько миллионов человек страна потеряла при "великом"
непораноике ельцинойде и продолжает терять напрямую и косвенно при
"великих" непораноиках современности.Вы вообще патриот чего,извените
пожалуйста.
2008-03-15 12:44
Саша
Степану
из Италии.Степан у Вас там в Италии все такие умные.Вы говорите
народ любит теранов,а рейтинг (70 и более %) говорит,что народ любит
болванов.
2008-03-15 12:56 Саша
Проханов
молодец.Пишет отлично,газета у него замечательная,авторы статей
глубоко и интересно мыслят.О Сталине правильно говорит и
рассуждает.Люди объясните мне дураку,какие ставки он делал на
путина.
2008-03-15 13:02
Алексей Ст
Сергею
А 2008-03-14 20:14:
"Русская православная церковь отпевала
Сталина (пусть Алексий не отрекается)" Русская православная
церковь в свое время отпевала и почивших на бозе Ханов Золой
Орды, - так что ж теперь, мы их тоже должны считать Великими
благодетелями России? Просто это отпевание было не искренним и
потому являлось не истинным, не богоугодным, поскольку постольку
Церковь была вынуждена так поступить, дабы сохранится.
2008-03-15 13:46 Барковский -
Джебургскому
Возвращаю
Вам Ваш вопрос: почему живы Вы?! Почему жив Проханов?! Почему Бушин,
Солженицын?!... Почему живы 150 млн. наших сограждан,
наконец?!... Моего деда, простого мужика и отца пятерых детей,
при Советской власти избрали председателем сельсовета. "Повысили" и
тут же "опустили", арестовав в 32-ом по скотскому навету. Потом
освободили. Но имущество (корову и лошадь) отобрали. Семья голодала.
Старшая сестра отца умерла. А младшие дети ели лепёшки из листьев...
Что касается маршалов, то я их, как и других начальников, не
боготворю (о чём сказал сразу). Власть развращает, а абсолютная
власть (как у Сталина) развращает абсолютно. Но маршалы - очевидцы,
и потому их свидетельства важны. Подлость человеческого
сосуществования в том, что в критическую минуту первыми погибают
лучшие - те, кто первым поднимается в атаку, кто говорит правду
власть предержащим, кто рискует собственной жизнью во имя жизни
других. Таких людей меньше, чем безропотных и трусливых. "Люби не
встречника, а поперечника!" - учит народная мудрость. Но Сталин
своей властью не сберёг, а уничтожил лучших. Некоторые это позднее
поняли и признали свои ошибки (на это тоже надо известное мужество).
А некоторые упорствуют до сих пор, пытаясь, как гласит другая
народная мудрость, "натянуть шкурку на кисель".
2008-03-15 14:42 Лох
Когда
в СССР шоферам власти позволили негласно выставить фото И.В.Сталина
в автобусах, они, власти, без проблем похоронили СССР. Теперь
очередь за Россиею?
2008-03-15
15:47 Сергей А - Алексей Ст
Алексей,
ханы были не православные, это плохой пример. Если меня будут
хоронить по мусульманским обычаям, думаю, что моей душе в загробном
мире, отрадно не будет. Может быть, это был ход конём со стороны
РПЦ, дабы русских поменьше резали? А Сталин православный семинарист,
и сына первого назвал Яков в честь священника, который его
воспитывал (есть версия, что он, и был его отцом). И иуд нерусских
всех перестрелял в 1937-39, которые русских уничтожали и над верой
нашей глумились. Все кадры при Сталине в СССР были русифицированы. А
после октябрьской смуты расклад совсем был иной. И во время ВОВ даже
писал Отцу Иерусалимскому (араб православный, не помню имя к
сожалению). Пожертвования брал от РПЦ. К иконам животворящим
обращался, которые в 1941 году кружили на советском самолёте вокруг
столицы. Просто в церковь не ходил, так как политика была иная. Но
ведь и сегодня есть верующие, которые в церковь не ходят, и
наоборот. Так что атеистом он как Ленин не был. Просто потерял веру
под воздействием сатанинским, а потом обрёл вновь. И искупил перед
русскими, свой грех сполна. Так что не соглашаюсь с вашей точкой
зрения, вы уж меня извините. Спасибо.
2008-03-15 15:53 Александр+
Сталин
создавал (и во многом преуспел) ЧЕЛОВЕКОЛЮБИВУЮ систему, в отличие
от нынешней в России и на западе - ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНОЙ.
У
Иосифа Виссарионовича главенствуют высокие помыслы, соотнесение к
душам, сердцам, тогда как на западе - золото, деньги и, в итоге,
к задницы (согласен с Задорновым) и желудки. Западный путь - это
дегенетарство. Это быстро исчерпаемая стадия развития
общества, изобилующая пороками.
Лишь человеколюбивый строй
гармоничен и максимально восприимчив и способен к
прогрессу.
2008-03-15 16:55
Грицько
"Итальянец"
Степан изрек очень верно: если бы к власти пришли Бухарин, Ларин,
Рыков, то войны с Германией не было бы. Конечно, не было бы.
Сдались бы без малейшего сопротивления. Как это сделала вся Европа,
включая "победительницу" Францию. И бухариных не судили бы, как при
Сталине. Они просто пошли бы в печь без всякого суда.
Еше
Степан не видит сегодня существенной разницы между "победительницей"
Францией и проигравшей войну Германией. Протри глаза, Степа. Во всей
Германии не набрется столько нищих и бездомных, сколько их можно
насчитать в окрестностях одного лишь Парижа.Это при том, что в казну
Евросоюза ежегодно Германия отстегивает в три раза больше, чем
Франция.
Но, что касается политического имиджа, то эти две
страны сегодня приблизительно равны друг другу. Лишь потому, что
Германия как страна, проигравшая войну (благодаря СССР и лично
Сталину), до сих пор политически ущемлена: в отличие от Франции,
ядерного оружия не имеет, постоянным членом СБ не является. Только
это обстоятельство урезает авторитет Германии, опускает его до
уровня французского.
2008-03-15
17:51 ротной
Здравствуйте! ротноЙ-Барковский
>>>Если Рокоссовский был так благодарен Сталину
(наверное, за отсидку на нарах?! или, может быть, за то, что на его
прегрешения закрывал глаза?!), то почему же не выступил открыто на
его защиту?! Или Вы вводите патриотов в заблуждение, или
Рокоссовский - просто трус. Ведь друзей и боевых товарищей не
сдают!<<<
А кто бы ему дал выступить,тут же в
психуху положили бы.Он свою гражданскую позицию высказал открыто и
был тут же снят.
>>>И вообще Ваша логика, Ротный,
весьма уязвима: против Сталина выступило (а теперь говорят, что даже
отравило!) ближайшее окружение, которое он сам же и подбирал. Где же
вдумчивая работа первого лица государства по подбору, расстановке и
воспитанию кадров?! Или уже и выбирать-то не из кого было, - всех
перестрелял?!<<<
Ни кто Сталина не травил.28 февраля
у него в кабинете группа членов политбюро,сговорившись, решили
заставить Сталина отказаться от высылки коренных жителей
Биробиджана,они же хотели свою республику,они получили.А ехать туда
ни ни.А у членов почти у всех жены биробиджанки. Вот и
попытка.Слышали про эшелоны под Москвой.Сталин разволновался и
инсульт,а далее неоказание помощи ,вот и все. Успехов
2008-03-15 18:19 КРАСНЫЙ МАРСИАНИН
Восхитительно
! Статья вызвала искренний и весьма мощный шквал эмоций,
прямо-таки можно оценить его как "несколько
неадекватный". Либералы забились в истерике. Оставив свою
высокомерно-снисходительную позицию, которая была так характерна
последние годы в отношении "оппозиции", они отчаянно
активизировались в попытках снова замазать грязью вдруг ( неожиданно
для них ? ) начавшееся очищаться практически естественным,
практически "эволюционным" путем, имя Великого Человека. В
приближенном "вычислении" это может быть вызвано двумя причинами
: 1. Началась весна, время, когда обостряются психические
заболевания у лиц, пораженных "синдромом Новодворской", классически
шизоидной личности, образцом антикоммунистки и побитым молью "флагом
дерьмократии"... 2.Общественные тенденции настолько устойчиво
показывают тенденции к росту партиотизма и любви к имени Сталина,
что у либералов начинается т.н. "медвежья болезнь", которая вполне
может плавно ( или даже взрывообразно ) перейти в
агонию... Общество начало выздоравливать, научилось вырабатывать
"противолиберальные антитела". Микробы, паразитировавшие в больном
организме России, ударились в панику. Многие логически вычислили,
большинство ощутили интуитивно : общество подтянулось,
подкодировалось и теперь успешно выходит из многолетнего
дерьмократического дурмана на путь выздоровления. Настолько успешно,
что "герберам" до дрожи в коленках, до страшных снов становится ясно
: назад уже не вернуться, после периода пьяного либерального дурмана
"шинкари янкели" теряют власть. Главная "игла" страны - Останкинская
телебашня, источавшая наркотический яд, теряет свои запасы,
изнашивается, заселившие ее "фармацевты" больше не способны
создавать новые виды дурмана. И русский пациент из состояния "скорее
мертв, чем жив" переходит в "скорее жив, чем мертв", что для
нерусских идеологов страшнее всего. Огромный корабль России
устойчиво поворачивается влево. Визжащие либералы дружно
вцепились в руль, но он не поддается, объединенных силенок
расслабившихся в неге вечного кайфа либерастов уже не хватает...И
больше - не хватит. Корабль России уже плывет туда, куда ему было
указано свыше, исторически указано. Крысам остается только
визжать. Еще есть время прыгнуть за борт, где-то рядом еще маячат
спасительные берега крысиных земель... Хватит визжать. Прыгайте
за борт, и да обрящете ( свое )спасение. А русский корабль пойдет
без вас...
2008-03-15 20:13
Моряк
Алексей
Ст (2008-03-13 00:09): Вам Я.Джугашвили задал вопрос, где и когда
Сталин кричал на Заславского, а в приведенной цитате из речи на Х
съезде РКП(б) эта фамилия не упомянута. Есть фамилия Чичерина, но
никакого крика – разъяснение ошибки использования лозунгов о
национальном самоопределении и о государственном отделении. Также
отметается чьё-то тогдашнее (1921 года) мнение об отсутствии
белорусской и украинской наций и их языков. Между тем ответ на
заданный вопрос вами обойдён, почему?
2008-03-15 20:35 jugashvili - алексей ст
Где
же всё-таки, в каком именно месте,(ткните пальцем)"орал"
Сталин?...Ваш вывод, в подмогу которого вы привели вырванный из
контекста Х съезда кусок выступления, и ваши другие "сочинения" в
гостевой показатель вашего непонимания предмета( а может вам просто
наплевать на эту тему), но главное то, что у вас явные нелады с
понятиями ХОРОШО и ПЛОХО, а это исправить тяжелее,легче перебраться
туда где живут люди с такими же понятиями и всё пытаются посредством
таких как вы навязать нашим будущим поколениям их понимание ХОРОШО и
ПЛОХО..точнее ДОБРА и ЗЛА. И Последнее насчёт вашего идиотского
ответа Сергею А. Почему в православном мире всё актуальнее тема
канонизации Сталина, несмотря на то что Сталин уже мёртв и церковь
не вынуждена это делать "дабы сохраниться"? Я уже не говорю что к
примеру Грузинская церковь в лице её самых известных деятелей,
которых я знаю лично, никогда не забывает 21 Декабря и 5
Марта...
я.джугашвили грузия тбилиси
2008-03-15 23:35 пенсионер
Вот
одного не пойму. Кто это придумал, что Сталин отказался от идеи
мировой революции? Помню в 80х был на закрытой лекции зам министра
иностранных дел Капицы. Тот так прямо и сказал, что мы лозунг
мировой революции никогда не снимали. Другое дело, что это
маскировалось под помощь нац-освободительным движениям. Наплевать на
политических осуждённых. Возьмём три не тяжких уголовных статьи:
спекуляцию, т.е. скупку и перепродажу с целью наживы; невыработку
минимума трудодней;ответственность за криминальные аборты (аборты
были запрещены с 1936 г по 1954 г.) Вот по ним осуждённых были
миллионы, а погибших от внебольничных абортов женщин тоже миллионы.К
счастью молодёжь историей не интересуется. И так как мы страну
проср..ли ( как сказал любимый вождь и учитель), то лучше нам всем
без шума потихоньку уйти в мир иной. Может у молодых лучше
получится.
2008-03-16 01:12
Ростовчанин
ДЛЯ
ОЦЕНКИ СТАЛИНА НУЖЕН ДУРГОЙ МАСШТАБ МЫШЛЕНИЯ
Обсуждать
Сталина как физическую личность - тонкий сознательный прием
отвлечения подконтрольных СМИ (подмена методов анализа). Сталин
востребован сегодня общественным сознанием как символ, знамя в
борьбе за возрождение России. Он «принял страну с сохой, а оставил с
атомной бомбой». И если бы Россия (СССР) не прошла за десятилетия
путь равный векам, её смяли и уничтожили. Оценка роли такой личности
в истории как Сталин зависит от масштаба мышления оценивающего. Его
деяния надо мерить веками, странами и народами… тогда будет видна
его истинная роль в истории. Склоняю голову перед теми, кто
пострадал от репрессий в сталинское время. Но нам документально
известно, кто возглавлял репрессивный аппарат того времени… и сводил
счеты с «самым непокорным русским народом». И приписывать все зло
Сталину – считаю ошибкой или умышленной фальсификацией истории.
(«Отними у народа историю и получишь рабов»)
2008-03-16 01:20 Дмитрий Аграновский
Выпьем
за Родину, выпьем за Сталина!
2008-03-16 06:11 Достоевский К.
Согласен
с Сандро - "Народ - не за Сталина. Народ - против
Сванидзе".
На роль великого "радетеля" кого - нибудь все таки
другого бы лучше пригласили.
К сожалению, не смотрел
передачу, зато слушал интервью Проханого на "эхе", впервые стало
стыдно за него, как за одного из олицетворителей русского
патриотического лагеря. Особенно покоробило высказывание про то, что
не все поняли "важность жертв" или что - то близкое, не помню точно.
Хорошое благо и, главное важность жертв, когда абсолютное
большинство репрессий направлено не на реальных предателей Родины, а
на русский народ, в котором количество прочих - лишь капля в море.
Еще, к сожалению, неприятно было слушать справедливые разговоры о
политиках в рясах современных, как ответ на один из вопросов
Бычковой, и в том же месте разговоры о Патриархе Сергие, который уж
просто величайшее олицетворение политика в рясе, давший имя и
положивший начало тому самому явлению, которое Проханов и подметил.
2008-03-16 06:25 Достоевский
К.
Среди
комментариев можно встретить перлы про "вот у меня не было
репрессированных, и значит Сталин оболган" (это так любовь к народу
своему проявляется, вилимо, в этих словах), или "уничтожал лучших,
тогда почему вы живы?". Для таких людей можно задать вопрос - вы за
идею или за народ, и главное за какой? Если вы за идею - то вперед,
можно долго говорить о гении Сталина и прочее прочее. Однако войну
выиграл русский народ. Можно сказать - но как же, ведь без
управления он бы не выиграл. Да, не выиграл бы без русских
генералов, капитанов и рядовых, которых после войны продолжали хоть
и в меньшей мере морить в гулаге. Подчеркиваю, творцы победы сидели
в гулаге, если кто не знал, в немалых количествах по политическим
соображениям.
2008-03-16 10:07
Лидия -
Кто
против Сталина ? Воры , провокаторы , предатели , бандиты . Зайдите
в гостевую и знакомьтесь . Умнейший Шульгин думал так же .
2008-03-16 10:45 Nakl
Постоянно
находятся умники, которые приводят "убийственный" аргумент: "Готовы
вы сесть на 10 лет, раз Сталина поддерживаете?"
Сейчас в
тюрьмах России сидит примерно столько же людей, сколько при Сталине
во всём СССР (количество сталинских сидельцев превышает только по
нескольким годам современные показатели). Но мы практически
поголовно (не будем лицемерить) знаем, что все основные преступники
(и числом вряд ли меньше сидящих) не только не сидят, но и
процветают-властвуют, в результате чего народ деградирует и
исчезает.
При Сталине судили строго, но народ считал, что
«вор должен сидеть» и вора сажали. Надоело уже каждый раз сравнивать
с сегодняшним днём. Тогда судили иной раз очень строго. Так время
было другое, а страна в результате развивалась, продолжительность
жизни увеличивалась, количество болезней уменьшалось, численность
населения росла.
В жёсткой системе есть и свои издержки, тоже
жёсткие. Цикличное усиление-ослабление борьбы с преступностью
при Сталине вызвано было как внутренними, так и внешними
сопутствующими обстоятельствами. Процент наказанных в то время, не
имею точной статистики под боком, но с достаточной уверенностью
говорю, не превышал существенно оный в некоторых современных
супердемократических странах, не говоря уж о путинской России. Но
вопрос стоит не о мифологическом «репрессировании», а о преступниках
по тому времени, по тому состоянию общества и по тем законам. И
наблюдающийся сравнительный уровень преступности свидетельствует,
что как раз теперь сидят либо не те, либо далеко-далеко не все, кто
должен «быть репрессирован».
Начал с вопроса. А теперь ответ.
Думаю, действительно многие не готовы "ради Сталина" посидеть
десяточку. Скурвились, обворовались, обман и воровство нормой жизни
стали, от одного упоминания "а ты не воруй", "вор должен сидеть в
тюрьме" у них сразу инстинктивный словесный понос начинается о
сталинских репрессиях.
2008-03-16 11:02 Михайлов
Барковскому-Ротному.
Когда Хрущёв предложил Рокосовскому написать статью против Сталина,
Рокосовский якобы ответил :"Никита Сергеевич, Вы же знаете, кем для
меня был Сталин. Я не могу сделать того, что Вы предлагаете". Ротный
прав: на следующий день на двери кабинета Рокосовского висела уже
другая табличка с именем Москаленко. Сам служил в армии в те годы в
армии, слышал эту историю. История с "Завидовать будем, товарищ
Мехлис" касается другого генерала - Черняховского. Сталин на докладе
Мехлиса по поводу "любви Черняховского не по уставу" написал такую
резолюцию : "Мне один толковый генерал дороже двадцати бл-й". Мой
брат-военный историк сам видел в военном архиве эту резолюцию
Сталина. Степану из Италии. В книге "Третий рейх изнутри" любимец
Гитлера Шпеер, его министр вооружений с 1942 по 1945 год, отсидевший
по постановлению Нюрнбергского процесса в тюрьме Шпандау 20 лет,
вспоминает такую историю. В июне 1940 года Гитлер собрал нацисткую
верхушку и сообщил ей, что поскольку Англии помогает, несмотря на
свой нейтралитет, США, Германия не сможет одержать победу в Европе,
поскольку у неё средств только на 1,5 года ведения войны. Мы можем
получить средства для ведения войны против Англии и США только в
России, заявил далее Гитлер. После этого он отдал приказ о
разработке плана "Барбаросса". Остальное - известная история. Не мог
СССР отсидется в начавшейся в 30-х годах заварушке.
2008-03-16 13:44 Гость
В
настоящее время Иосиф Сталин является месточтимым святым в некоторых
областях России.Существует икона с высказыванием Сталина и молитвой
к нему о спасении Р